bulochnikov (bulochnikov) wrote,
bulochnikov
bulochnikov

Category:

Проходите к ним лечиться и корова, и волчица!

Как это работает. Немецкое Здравоохранение.

Вот тут один мой немецкий коллега очень эмоционально описывает свои приключения в Германии.
Я тоже решил сподобиться и написать о том, о чём долго собирался. Сий рассказ будет справлен изрядным количествои примеров. Некоторые - личный опыт. Некоторые - опыт моих знакомых, происходивший при моем личном присутствии.


Итак.
Немецкое здравоохранение начинается с чего бы вы думали? (голосом Регины Дубовицкой) А вот и неееет!
Оно начинается с ежемесячного отчисления на мед. страховку.


Медицинская страховка бывает обязательная и приватная.
Приватную страховку нельзя брать, если у тебя доход меньше примерно 5000 евро в месяц (до налогов). Обязательная страховка стоит примерно 8% зарплаты (точнее 9% от того, что остается после вычета подоходного налога).

Примем за "стандартную зарплату" (до налогов) у научных сотрудников, "учоных", "лекторов из передачи" и прочих работников умственного и не очень труда - 3600 Евро. Ну так примерно.
8% от 3600 будет 300 евро в месяц.


Всякие аспиранты и работники физического труда получают около 1800 евро в месяц (до налогов), и тогда страховка стоит 150 евро/мес.

По нынешнему курсу евро это почти 21000 / 10000 рублей в месяц. Это так, чтобы вы прочувствовали масштаб.
Если очень-очень коротко, то общее правило немецкой медицины таково:
В Германии если ты при смерти, если у тебя 4я степень рака, волчанка, автоимунное, энцефалит и менингит одновременно, то тебе очень повезло. Если у тебя просто легкая или средняя болячка, то тебе очень неповезло.


Пара слов о том как работает система. В Германии есть врачи общей направленности, специализированные (работающие в своем "офисе") и врачи при/в больницах.
Общий врач обслуживает тех, у кого простуда, грипп или если у тебя какая-то другая болячка, но ты не знаешь куда идти. Более того, даже если ты знаешь что болит и к какому специализированному врачу тебе надо, частенько заставляют всё таки сначала сходить к общему (просрать 2,5 часа своего времени), а он уже выдаст направление к узкоспециализированному.


В больницах есть отделение скорой помощи и стационар. В стационар можно попасть только от спец.-врача. В "скорую" можно приехать самому, если проблема появилась в нерабочее время. Время ожидания в "скорой" начинается от 2х часов, среднее - 3 часа и доходит до 4х часов. Плюс в скорой придется заплатить 10 евро за приём.

Лекарства бывают рецептурные и нерецептурные. Общее правило такое - если можно двинуть кони выпив стократную дозу лекарства, то оно рецептурное. То есть без рецепта нельзя купить практически ничего. Только витаминки, слабосогревабщие крема (вольтарен) и всякие чаи на травках "для мамы", "против кашля", "против геморроя" итп.
Теперь на простых примерах я поясню как всё работает.


1) Допустим ты заболел гриппом или простудой. В гос. учреждениях обычно не придираются к посещаемости (если не наглеть), и пару дней проболеть не ходя к врачу и не получая справок. Достаточно позвонить на работу и сказать, что болен. Но что, если пятницу срубило капитально и до понедельника не прошло?

Ты лежишь с 39°С подмышкой и звонишь к врачу в приемную (в понедельник):
Ты - "Дорогая Фрау Мюллер, у меня температура 39 мне надо к врачу"
Менеджер - "Ой вы знаете, мы можем вам назначить на четверг в 12-30"
Ты - "какой нахрен четверг, я ща сдохну, у меня 39,5 вторые сутки, кашель с кровью, болит в лёгких и дергается левое веко"
Мюллер - "извините ничем не можем помочь, позвоните другому врачу"

Звоним другому врачу. Разговор повторяется до предпоследней строчки.
Менеджер - "ну ладно, приходите сегодня без очереди в 15:30, но я не знаю сколько вам придется ждать...".
Приходишь к врачу. Ожидание - полтора часа в комнате 3*3 метра с десятком таких же как ты. После чего врач слушает 1 минуту стетоскопом, выдает рецепт на таблетки, выдает справку "Болен. Освобождён на 1 неделю" и отпускает домой.

2) Допустим у тебя герпес. В России проблема решается так - по пути домой забежал в аптеку, купил ацикловир.  и пошел домой. В Германии всё сложнее.
Так как из-за герпеса обломно срываться с работы и идти к врачу, то идешь в субботу. В субботу некоторые немецкие врачи работают до обеда (13:00).
Естественно не без очереди и естественно, часок отсидеть придётся. А может и два. А может и три. Потом заходишь к врачу и говоришь "доктор, у меня герпес".
Доктор смотрит на герпес и говорит - "Да, у вас герпес!"
Выписывает рецепт и в аптеке за 5 евро выдабт маааааааааааленький тюбик с ацикловиром.


До 2013 года надо было так же платить пошлину в 10 евро при первом посещении врача за текущий квартал. Т.е. если ты в данном квартале ещё не болел, то сраный нано-тюбик мази против прыща на жопе обойдется тебе в 15 евро. Сейчас это к счастью отменили.

3) После похода в открытый бассейн, где владельцы экономили газ и уголь и вода была 18 градусов, 1 июня начал ты кашлять. К 7 июн кашель не улучшился. Звонишь пульмонологу.
- О да, у нас ближайший свободный термин (свободное время, когда могут назначить) на 12 августа...
Звонишь другому пульмонологу
- О да, у нас ближайший свободный термин на 7 сентября...


Где-то после восьмого пульмонолога ты начинаешь обзванивать оных на окраинах города и по области. Кто-то в отпуске, у кого-то кошка родила, и где-то на пятнадцатом номере ты наконец находишь врача, который назначает на 24 июня.
Ну 2 недели подождать с кашлем - это вообще туфта!

Примерно такая же ситуация со многими другими врачами. Например с дерматологом, детскими врачами, общими врачами.
Нормально получить термин можно у ортопеда и зубного.
Еще одна отмазка врачей - "А вы у нас уже были? Нет? Извините, мы не берем новых пациентов". А если и был, то либо тебе (в мае) назначают на сентябрь, либо приходите в понедельник в "общественные часы с 8 до 9:30" . Это когда кто раньше пришёл, тот раньше и зашёл. Вот только сегодня я пришел к такому врачу в 7:55, а там уже 30 человек стоит. Где-то к часу дня меня бы приняли.


А я напоминаю, что страховка стоит 300 евро в месяц. Каждый месяц.

Но жизнь намного прекрасней, если у тебя есть приватная страховка.
Разговор в приемной выглядит так:
- Когда вам удобно придти? Завтра в 8 утра. Отлично, завтра в 8 утра.


Пару раз, я по ошибке говорил, что у меня приватная страховка, и мне именно так назначали "на завтра". А потом когда я понимал ошибку и сообщал об этом, то тогда включалась песня:
- Ах у вас обыыыыычная страхооовка! Нет, тогда терминов нет. Вообще нет. Вот есть один на сентябрь. 28 сентября в четверг в 11:30 вам удобно будет?
Так реально было 2 раза.


Что делают немцы? - врут. Можно включить дурачка, "у меня приватная страховка", а потом когда в приемной выясняется что у тебя обычная, то можно сказать, что ты имел ввиду, что ты придешь как частное лицо (в немецком используется то же слово "приват"), а не "от работы" (если на работе произошел несчастный случай, то используется другая страховка).
Особенно хорошо врать, если ты иностранец: "Иншульдигунг, их хабэ нихт ферштандэн".
Можно так же вместо бородавки сказать, что у тебя сифилис и шанкры уже по всему телу или вирус эбола или из глаз идёт кровь. Больше жести. больше АДА!
Но если ты русский, то проще всего съездить в Россию, заплатить 500 рублей и тебе всё сделают за 30 минут.

Особая история - детский врач.
С детскими врачами ситуация примерно как с дерматологами, только накладываются еще несколько факторов.
- дети часто болеют;
- дети быстро заражаются, особенно когда ты 3,5 часа ждешь в приемной с дюжиной других кашляющих, чихающих и поносящих детей;
- детям надо делать прививки и получать справки;
Так, чтобы получить справку для дет. сада о том что мы здоровы, мы просидели у врача 3,5 часа и кто бы мог подумать, к вечеру ребенок опять слёг с температурой 39.8.


У нашего детского врача мы еще ни разу не сидели меньше 1,5 часов (в том числе и по поводу банальных справок). Обычно 2-2.5 часа, но были и рекорды в 3-3.5 часа. У нас один детский врач на район. Врачи из соседних районов других детей не берут (а вы у нас уже были? Нет? Тогда интшульдигунг унд ауф видерзейн).
Думаю о том, что понятия "врач на дом" в Германии не существует, говорить не надо.

Третья возможность попасть к врачу - платить налом.
Сервис будет как у приват-пациентов. Но и отстёгивать денежки придется соответствующие.
Простой приём и осмотр у врача стоит 40 евро. Удалить бородавку - 300. Удалить ноготь - 600 евро. И так далее.


Качество врачей.
Качество врачей это отдельная песня. Бесспорно есть много хороших врачей, но как и в России их нужно искать. Долго искать. Вторая проблема, что к такому врачу попасть просто невозможно.

На самом деле возможно, если ты депутат, либо адвокат, либо какой-нибудь строитель (а врач как раз строит себе дом), либо если ты хороший авторемонтник (а врача уже несколько раз наебали у официального дилера). Знакомая ситуация?

Тут надо пояснить, почему врач, с огромной зарплатой может пойти на встречу обычному автомеханику или строителю.
Дело в том, что наебалово - это основа немецкого сервиса. Поэтому автомеханик или строитель, который скажет правду и починит только то, что сломалось - на вес золота. Но об этом в другой раз.

В принципе врачи не сильно отличаются от другого сервиса. Это значит что обман, навязывание и втюхивание услуг - основа работы многих врачей. Понятно что хирург в больнице не может разводить пациента на услуги, просто потому что пациент во время операции лежит без сознания, да и дополнительная операция может закончиться уголовным делом. И не все обычные врачи это делают. А вот для зубного наебалово - каждодневная практика.

Мой первый зубной, как и 99% остальных зубных врачей, втюхивал мне удаление зубов мудрости. Более того, всем немцам начиная с раннего детства промывают мозг, что их надо удалять даже если они не вылезли.
Более того, я в первый раз в жизни почистил зубы от зубного камня (130 евро). Как мне было сказано - "там немного, но лучше почистить".

А через год этот же врач выпучив глаза начал мне внушать, что мне "НАДО СРОЧНО СЧИЩАТЬ ЗУБНОЙ КАМЕНЬ, ДАВАЙТЕ Я ВАМ НАЗНАЧУ ТЕРМИН НА ЗАВТРА С 9 до 12! НЕ УВЕРЕН ЧТО УПРАВИМСЯ, НО БУДЕМ ПЫТАТЬСЯ".
Я не буду тут описывать подробности, но есть серьёзные подозрения, что этот хер заделал мне дырку, которой не было. (якобы она была сбоку зуба)
В итоге этот врач был послан на три буквы.

У другого врача мне медсестра счистила мои "гранитные залежи" бесплатно, за 10 секунд.
Только потом я понял зачем тот первый врач в ходе дружелюбной беседы помимо разговоров о погоде и "как жизнь?" выяснял где я работаю и чем занимаюсь. На самом деле он просто узнавал сколько денег с меня можно вытрясти.

Справедливости ради, все же надо отметить, что другие врачи ведут себя относительно честно. То есть они тоже нередко лажают, но это хотя бы по глупости, а не по злому умыслу.


Например одна дерматологиня спутала какие-то точки на коже (автоимунное) с грибком, и прописала таблетки анти-микотики, которые очень вредны для печени. Человек месяц глотал эти таблетки пока не выяснилось...

Но в общем и целом немецкая медицина отличается от российской лозунгом - "не знаешь не лезь".
То есть препараты, действие которых не доказано не прописывают. Врачи не прописывают антибиотики по любому поводу, особенно против вирусных заболеваний.
В России существует идиотское поверье среди врачей, что антибиотики надо давать во время вирусной болезни. В последние годы для оправдания они добавляют "чтобы не было осложнений". А немецкие врачи не дают, потому что нет ни одного исследования, которое бы показывало, что антибиотики помогают в таких случаях (в том числе и против гипотетических осложнений).

Аналогично, мне ортопед говорил, что нет ни одного исследования подтверждающего, что хондротин-гидрохлорид (и -сульфат) помогает восстанавливать хрящи в суставах. А в России его прописывают как лекарство. Я сам поискал медицинскую литературу на этот счёт, немецкий врач был прав.

То же самое у детского врача. Если у ребенка слишком высокая температура, то её сбивают. Но никаких антибиотиков не дают. Они могут сделать быстрый тест на наличие антител против бактерий. И если их нет, значит у ребенка вирус, значит никаких антибиотиков.
Стоит ли говорить с какими боями против бабушек и других мамаш с форумов мы отстаивали правоту немецких врачей.

Больничка.
В больничках на тебя всем ещё более похер, чем у частного врача. Ожидание 2,5 часа - это вообще минимум. Глав.врачи, зав. отделами - реальные профессионалы, но все кто ниже - значительно хуже.

На рентген я был третьим, просидел 1,5 часа, хотя на каждого человека тратилось по 5-10 минут. А вот бабулю, подвезли на ренгтен на каталке. И забыли. И так бы она там и стояла пока не сдохла, если бы не вступился какой-то неравнодушный дед. Система так работает: медсестре сказали откатить бабку на рентген, она откатила, карточку рентгенологу кинула и всё. А рентгенолог хер знает где шляется. Он пришел через 2 часа, вынул пачку карточек, бабка была первой (нижней в стопке) стала последней (сверху стопки). Ну и пох. Лежи - помалкивай.

Ещё в России всякие мамаши любят ныть, что ребенка положили в больницу, а ей койко-места не дали. Волки позорные! Пришлось покупать за 500 рублей в день. Ох какая трагедия! В Германии вообще не дают койко-места мамашам (кроме совсем маленьких детей). Хочешь - вон отель напротив, там за 100 евро в сутки тебе предложат качественный сервис.

С меня самого в больнице брали по 10 евро в сутки. При этом 2 дня я там протуканил потому что стоял в очереди на операцию (естественно ничего не ел и не пил, потому что операция "вот сейчас еще один человек и потом Вы"). Вдобавок и посчитали так, что "въехал" я в 23:20, а уехал в 8:00 (до завтрака), оба "дня" (40 минут первого и 8 часов последнего) посчитали как полные дни. Мелочь, а неприятно.


Вместо заключения.
Данный опус я написал для против идиотов, которые любят воспевать немецкую медицину. Она, как и российская, имеет свои плюсы и минусы. И не факт, что плюсов больше.
Так или иначе пациенту в большинстве случаев придётся самому разбираться в своих болячках. То есть помимо мнения врача стоит настаивать на анализах, гуглить, искать статьи и читать форумы. Хорошего врача, как и в России, надо искать.

Как мне кажется (подчеркиваю, что это мои личные ощущения), в среднем в Германии уровень медицины действительно выше и процент хороших врачей больше. Процент, но не количество! К врачам некоторых (слава Богу не всех) специализаций попасть просто невозможно. В смысле вообще невозможно.

В России всё определяется деньгами, в Германии теоретически тоже можно платить самому, но практически платить такие деньги могут единицы. Зарплата в 2000 евро (после налогов) считается очень хорошей (а для России-не-Москвы и просто немыслимой), но банальная операция по удалению ногтя с грибком может пробить дыру в семейном бюджете на полгода.

Такие дела.
P.S. Прочитали? Запомнили? А я напоминаю, что страховка стоит 300 евро в месяц. Каждый месяц.


Update.
Вот только что жена сказала, что они сделали прививку у врача за 30 минут. Это рекорд. Это нереальный рекорд. Это должно быть записано в книгу рекордов Гиннеса! Никто не знает их контакты?
Tags: Ваше здоровье!, Пропаганда и жизнь
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 20 comments