January 24th, 2018

Слухи о зверствах инквизиции несколько преувеличены.



Инквизиция. Просто статистика

Протодиакон Андрей Кураев | 14 октября 2014 г.

Инквизиция. Просто статистика

Фото: tvrain.ru

Моральная сторона инквизиции не обсуждается. Сколько бы человек ни были ею от имени христианской церкви отправлены на смерть – три, три тысячи, тридцать тысяч или три миллиона – к Нагорной проповеди Христа это имеет лишь  взаимно-несовместимое отношение.

Но есть три уровня разговора о ней:


  1. моральный

  2. историко-культурологический

  3. пропагандистский

Вот именно от третьего хорошо бы уйти.

2014 год показал, как настырно могут вестись информационные войны. Но одна из первых таких войн в истории — это протестантско-масонское пестование «черной легенды» о католической инквизиции.

«Миллионы жертв инквизиции» вошли в каноны школьной науки. И лишь в конце 20 века, когда у историков проснулся вкус к дотошному копанию в пыльных архивах, когда стало принятым интересоваться не только «жизнью замечательных людей», но и обычными обывателями, эта легенда стала шататься.

«Трибунал инквизиции», Ф. Гойя (1812—1819)

«Трибунал инквизиции», Ф. Гойя (1812—1819)

Тотальный чёс историков по архивам показал  непривычно малые цифры:

ИСПАНИЯ:

В архивах Suprema (Верховного суда инквизиции), хранящихся сейчас в Национальном историческом архиве, сохранились отчеты, ежегодно предоставляемые всеми местными судами. Дела были изучены Густавом Хеннингсенем и Хайме Контрерасом.

Всего там хранятся 49 092 досье.

Из них:

иудействующие  5007;

мориски — 11 311;

лютеране- 3499;

гностики (alumbrados) — 149;

суеверия — 3750;

допускавшие еретические суждения — 14 319;

двоеженцы — 2790;

сексуальные преступления духовенства (solicitación) — 1241;

хула на Святую Инквизицию (ofensas al Santo Oficio) — 3954;

разное — 2575.

Из них смертные приговоры вынесены всего лишь 775 обвиненным. Большинство из них по-прежнему составляли иудаизанты, но среди них было и несколько десятков морисков, более сотни протестантов (главным образом, иностранцев, особенно французов), около 50 гомосексуалистов и несколько баскских ведьм.

По расчетам этих авторов, только 1,9 % приговоров определяют вину обвиняемого и передают дело светским властям для исполнения смертного приговора.

Остальные 98,1% обвиняемых были либо оправданы, либо получили легкое наказание (штраф, покаяние, паломничество).

От четверти до трети всех привлеченных к суду отпускались безо всякого наказания; в Толедо этот показатель составлял две трети (Dedieu J.-P. L’Inquisition. Paris, 1987, р. 79).

В ряде случаев (1,7 процента от общего числа казней) казни были совершены лишь на бумаге: сжигались манекены отсутствующих осужденных; в этой более поздней публикации цифра процессов ниже, чем ранее: 44 674 за несколько больший период: с 1540 по 1700).

Эти 49 092 процесса проходили не во времена Торквемады, а с 1560 по 1700 годы.

Для дел, более ранних, чем 1560, надо изучать архивы  из местных судов, но большинство из них были потеряны. Сохранилось лишь архивы Толедо, Куэнка и Валенсии.

Dedieu изучил дела из Толедо (12 000 приговоров). García Cárcel проанализировал работу суда Валенсии. Исследования этих авторов показывает, что в 1480-1530 годах процент людей, приговоренных к смертной казни был гораздо более значительным, чем в годы, изученные Хеннингсеном и Контрерасом.

После 1530 года преступлением, каравшимся с наибольшей (сравнительно) суровостью, было скотоложество, которое подпадало под юрисдикцию инквизиции только в Арагоне: здесь мы обнаруживаем 23 смертные казни на 58 приговоров, причем число казненных достигало 40% (по контрасту, число казненных даже среди обвиняемых-иудаизантов теперь составляло 10%)». (Монтер У. Ритуал, миф и магия в Европе раннего Нового времени. М., 2003, сс. 91)

Carcel полагает, что всего инквизиция на протяжении всей своей истории рассмотрела примерно 150 000 дел. Число жертв можно оценить в пределах 3000.

Х. Стивен, один из ученых, работавших в архивах инквизиции, сказал, что он обнаружил, что инквизиторы использовали пытки «нечасто» и, как правило, они длились не более  15 минут.

Из 7000 дел в Валенсии в менее чем 2% были использованы пытки и никто не подвергался им более двух раз. Дважды пытка применялась только в одном проценте случаев. Кроме того, сборник рекомендаций, разработанный испанской инквизицией, запрещал различные формы пыток, используемые в других странах Европы. Инквизиторы были образованными людьми, которые скептически относились к ценности пыток для обнаружения ереси.

О том же: — Томас Мэдден Правда об испанской Инквизиции.

— Генри Кеймен «Испанская инквизиция» (Henry A. Kamen The Spanish Inquisition: A Historical Revision. London and New Haven: Yale University Press, 1998.

— Geoffrey Parker. Some Recent Work on the Inquisition in Spain and Italy // The Journal of Modern History, vol. 54, no. 3 (Sept, 1982): 519-532.

— Edward Peters. Inquisition. New York: The Free Press, 1988.

Испанская Supremo уже в 1538 году советовала своим отделениям: инквизиторы не должны верить всему, что содержится в «Молоте ведьм», даже если автор «пишет об этом как о чем-то, что он сам видел и расследовал, ибо природа этих дел такова, что он мог ошибаться, как и многие другие» (Монтер, с. 91).

Впрочем, французский историк отмечает, что высший инквизиционный трибунал Испании (Supremo) никогда не верил в колдовские шабаши. Более того, «он систематически заставлял освобождать обвиняемых», оказывая для этого давление на местные суды (Dedieu, p. 48).

Кстати, «при Филиппе 4 расширилась самостоятельность инквизиции: она не признавала более за Римской курией права запрещать в  Испании чтение какой-либо книги, как об этом свидетельствует случай с Галилеем. В Риме нашли необходимым внести в индекс «Диалоги», и папский нунций в Испании распорядился прибить к дверям церкви эдикт о запрете этой книги, не испросив разрешения великого инквизитора. Инквизиция обратилась за помощью к Филиппу 4, доказывая ему, что она в борьбе между королевской властью и абсолютистскими стремлениями римской Курии всегдал становилась на сторону первой, и не запрещала, несмотря на требования Римской курии, тех книг, которые защищали прерогативы королевской власти. Было бы поэтому справедливо, чтобы Филипп теперь принял сторону инквизиции и не допускал бы вмешательства Рима в дело цензуры книг. Филипп внял просьбе Великого инквизитора, и имя знаменитого флорентийца действительно не фигурирует на страницах испанских индексов» (Лозинский С. Г. История инквизиции в Испании Спб., 1914, С. 306).

ИТАЛИЯ:

«Около 80% венецианских инквизиционных процессов, относившихся к периоду до 1580 года, были связаны с обвинениями в лютеранстве и родственных ему формах крипто-протестантизма. 130 приговоров, о которых было сообщено в Рим в 1580—1581 годах изо всех районов северной Италии показывают постоянное внимание инквизиции к протестантизму. Однако различные ответвления римской инквизиции изменили основное направление своей деятельности не задолго до 1600 года, когда внимание к еретикам было вытеснено одержимостью искоренением магии и других суеверий. Во Фриули до 10% судебных процессов (из 390), состоявшихся до 1595 года, было связано с магией, а в течение последующих пятнадцати лет под эту рубрику подпадала половина дел (558). В других местах этот сдвиг был менее заметным и произошел быстрее; в Неаполе магия стала единственным обвинением, породившим значительное число инквизиционных процессов в 1570-е годы, и оставалась таковой на протяжении десятилетий, вплоть до 1720-х годов. В Венеции переход от ереси к (с. 90) же резким, как и во Фриули, но произошел на двенадцать лет раньше. В течение XVII века предметом озабоченности римской инквизиции стали все формы магии, от ведовства до предсказаний: в каждом трибунале около 40% дел, рассматривавшихся на протяжении этого столетия, могли быть отнесены к разряду преследований суеверия и магии. Самые тщательные оценки количества еретиков, казненных в Риме на протяжении первого столетия деятельности инквизиции насчитывают сотню — по большей части протестантов» (Монтер У. Ритуал, миф и магия в Европе раннего Нового времени. М., 2003, сс. 90-91 и 95).

Среди других дел, рассматриваемых в инквизиции, до 15 процентов было дел, связанных с обвинениями священников в сексуальных домогательствах, плюс двоеженство, гомосексуализм и т.п. Заметим, что ученых-астрономов и физиков среди жертв инквизиции нет.

В целом по католическим странам Европы:

За два с половиной столетия «между 1550 и 1800 годами перед судом инквизиций предстало около 150 тыс. человек, но лишь 3000 из них были приговорены к смерти» (Монтер, с.84), то есть все те же почти два процента.

Исследование, которое в течение шести лет вели светские историки по просьбе папы Иоанна-Павла Второго, опубликованное в 2004 году, дает схожие цифры:

«Из 125 000 испытаний, проведенных в истории испанской инквизиции в, 59 «ведьм» были приговорены к смерти. В Италии казнено 36 ведьм,  в Португалии – 4. Если мы складываем эти данные, мы не получаем и ста 100 случаев». Хуже (особенно в пропорции к  численности населения) было в протестантских регионах:

в Швейцарии с населением около 1 миллиона сожгли 4000 ведьм;

в Речи Посполитой с  населением 4 400 000 — около 10 000 человек;

в Германии с населением в 16 млн – 25 000 казней;

в Дании-Норвегии с населением 970 000 – 1350 человек».

AnnekendeVlasteranAnabaptistWomanbeingthrownintothefirein1571inMirroroftheMartyrsp24

Протестантские страны по сравнению с католическими были гораздо более суровы в отношении женщин, обвиняемых в занятиях магией или общении с демонами. Так рушится распространенное представление, милое либеральной итальянской мысли, согласно которому лютеранский протестантизм превосходил католицизм в том, что касается гарантии индивидуальных прав.

Привычную морализаторскую позицию надо хотя бы дополнить исторической и спросить: альтернативой чему была инквизиция? Ответ, по-моему, очевиден: инквизиция как гласный суд была альтернативой стихийному линчеванию.

Инквизиция предоставляла слово самому обвиняемому, а от обвинителя требовала ясных доказательств. В итоге — ни один другой суд в истории не выносил так много оправдательных приговоров. Для обвинения требовались показания двух свидетелей, которые в одно и то же время в одном и том же месте видели и слышали одно и то же. В случае расхождения показания свидетелей обвиняемый отпускался.

Реально инквизиция функционировала как учреждение, скорее защищающее от преследований, нежели разжигающее их. Как ни странно, но у рождающейся науки и инквизиции была общая черта: и там и там требовали доказательств и не слишком верили субъективным свидетельствам, доносам и заявлениям, стараясь найти способы объективной их проверки.

В Инквизицию отбирались наиболее образованные священослужители – «до 17 века они рекрутировались в интеллектуальной элите страны» (Dedieu, p. 64).

Великий Инквизитор Испании Франсиско Хименес де Сиснерос с 1507 по 1517 годы уничтожал арабские библиотеки. Но сам стал основателем Университета Алкала де Хенарес, созданного с целью открыть Испанию для новых течений европейской мысли (там же с. 63).

Аналогично и в России при первой попытке создать инквизицию как регулярную службу обратились к единственному университету: В грамоте, данной царем Федором Алексеевичем на учреждение в Москве Славяно-Греко-Латинской Академии, было сказано: “А от церкви возбраняемых наук, наипаче же магии естественной и иных, таким не учити и учителей таковых не имети. Аще же таковые учители где обрящутся, и оны со учениками, яко чародеи, без всякого милосердия да сожгутся” (Афанасьев А. Н. Поэтические воззрения славян на природу. Опыт сравнительного изучения славянских преданий и верований в связи с мифическими сказаниями других родственных народов. Т. 3. М., 1995, сс. 300-301). Инициатором этой нормы был самый просвещенный публицист эпохи — Симеон Полоцкий. Впрочем, «привилегия, которая должна была бы превратить Академию в своего рода инквизиционный трибунал, так и осталась на бумаге, не оказав никакого влияния на судьбу реального учреждения» (Лавров А. С. Колдовство и религия в России 1700-1740 гг. М., 2000, с. 352).

По мнению французского историка Мюшамбле, охота на ведьм была частью просветительской программы: «Собственно колдовство в этот период никак не изменилось. Изменился подход к нему со стороны судей и культурной элиты. Отныне колдовство стало символом народных предрассудков, с которыми боролась королевская власть и миссионеры. Чтобы аккультурировать деревню, надо было изгнать магические верования и обряды. Были ли судьи согласны с этим или нет, но аутодафе позволяли динамичной ученой культуре отбросить и ослабить почти неподвижную и очень древнюю народную культуру, которая с огромной силой противодействовала всяческим изменениям» (Muchemblet R. Culture populaire et culture des elites dans la France moderne (XVe-XVIIIe siecles). Paris, 1978, p. 288).

Монтер — американский историк из университета Огайо, книга которого в русском переводе увидела свет благодаря «Фонду Сороса» — пишет:

«Согласно настойчиво повторяющейся, хотя и непроверенной легенде, инквизиционные трибуналы средиземноморского региона были фанатичными и кровожадным, а испанская инквизиция являлась самой жестокой из всех. Само слово «инквизиция» давно стало синонимом нетерпимости. Однако когда историки наконец стали систематически изучать огромный массив протоколов инквизиций, были получены совершенно иные результаты, и постепенно начало вырабатываться новое представление о них. Сейчас, пожалуй, уже можно говорить о всеобщем признании двух принципиальных выводов, хотя исследования еще не завершены.

Во-первых, средиземноморские инквизиции были менее кровожадными, нежели европейские светские суды раннего Нового времени. Второй важный вывод состоят в том, что средиземноморские инквизиции, в отличие от светских судов, выглядели более заинтересованными в понимании мотивов, двигавших обвиняемыми, нежели в установлении самого факта преступления. Ранее представлялось, что инквизиторы, тщательно соблюдавшие анонимность своих информаторов, в меньшей степени заботились о правах обвиняемых, чем светские суды. Но последние исследования показывают, что инквизиторы были более проницательными психологами, нежели светские судьи, и оказывались вполне способными прийти к корректному — а зачастую и снисходительному — приговору.

В целом они, в отличие от светских судей, почти не полагались на пытку, чтобы убедиться в истинности утверждений обвиняемых. Инквизиторы пытались проникнуть в сознание людей, а не определить правовую ответственность за преступление, поэтому протоколы инквизиторских допросов выглядят совсем иначе, нежели протоколы светских трибуналов, и предоставляют богатый материал историкам обычаев и народных верований… В отличие от светского судопроизводства того времени, суды инквизиции работали очень медленно и кропотливо. Если одни особенности их деятельности, такие, как анонимность обвинителей, защищали информаторов, многие другие обычаи работали на благо обвиняемых.

Поскольку инквизиторы в меньшей степени заботились о том, чтобы установить факт совершения преступления — ереси, богохульства, магии и т.д., — но, скорее, стремились понять намерения людей, сказавших или сделавших подобное, они главным образом различали раскаявшихся и нераскаявшихся грешников, согрешивших случайно или намеренно, мошенников и дураков. В отличие от многих светских уголовных судов раннего Нового времени, инквизиторы мало полагались на пытку как на средство установления истины в сложных и неясных обстоятельствах. Они предпочитали подвергнуть подозреваемого многократному перекрестному допросу, проявляя подчас удивительную психологическую тонкость, чтобы разобраться не только в его словах и действиях, но и в его мотивах.

Инквизиторы были вполне способны рекомендовать светским властям, которые только и могли предать смерти нераскаявшегося еретика, применить смертную казнь, и сами вынесли много суровых приговоров. Однако в основном инквизиторы просто предписывали покаяние различной продолжительности и интенсивности. Их культура была культурой стыда, а не насилия» (Монтер, сс. 84-85 и 99).

Из исследования инквизиционных архивов Монтер делает вывод, что инквизиция, встречая дела о колдовстве, «расследовала подобные дела неохотно и карала преступников не слишком сурово. Мягкость инквизиторских приговоров по обвинениям в ведовстве составляет разительный контраст с суровостью светских судей Северной Европы в те же столетия. Филиал римской инквизиции в Миланском герцогстве противостоял местной панике, приведшей в 1580 году в миланские тюрьмы 17 ведьм. Девять из них были оправданы по всем статьям обвинения, еще пять — освобождены после принесения клятвы, одна из них полностью признала свою вину, а две сделали частичные признания, — но даже и эти три отделались незначительными наказаниями.

Принимая во внимание такое отношение, не стоит удивляться тому, что немногие были казнены за ведовство по приговору одной из средиземноморских инквизиций (дюжина басков в 1610 г., пpичем половина из них умерла в тюрьме), невзирая на все предоставлявшиеся для этого возможности. Странно созерцать огромные папки с собранными инквизиторами бумагами, материалами дел о ведовстве, зная о незначительном реальном ущербе, нанесенном ими людям. … Поистине, настал век Просвещения. Как мы видели, средиземноморские инквизиторы осудили несколько тысяч человек за недозволенную магию, но казнили лишь около дюжины ведьм. Если уж на то пошло, в раннее Новое время они лишали жизни по обвинению в ереси относительно небольшое количество людей. Если сравнить эти данные с числом анабаптистов, убитых в Австрии, Империи и Нидерландах, средиземноморские инквизиции покажутся почти снисходительными» (с. 95) — «ибо цель была не убить, а обратить» (Dedieu J.-P. L’Inquisition. Paris, 1987. p. 78).

«Иоанн Павел II пожелал подчеркнуть, что акт покаяния Церкви был совершен перед Иисусом Христом ради большей истинности веры, а не ради удовлетворения требований мира. Справедливый критерий суждения о прошлом Церкви, по словам Папы, — это sensus fidei («чувство веры»), а не «менталитет, господствующий в определенную эпоху». В том числе и по этой причине Иоанн Павел II пожелал, чтобы просьба о прощении сопровождалась строгим историческим исследованием: «Прежде, чем просить прощения, необходимо иметь точное представление о фактах и выявить, в чем действительно проявились несоответствия евангельским требованиям». Кардинал Жорж Коттье, доминиканец и в этом смысле прямой потомок инквизиторов, выразил это еще более точно: «Просьба о прощении может касаться только подлинных и объективно признанных фактов. Невозможно просить прощения за некие образы, распространенные в обществе, в которых больше мифа, чем реальности».

Каковы же результаты многолетнего исследования?

Масштабы многих представлений о Святой Инквизиции сократились, другие были полностью разрушены. Например, «охота на ведьм». В 80-х годах теолог Ганс Кюнг говорил о девяти миллионах ведьм (девяти миллионах!), которые преследовались и были сожжены Церковью (это более кровавый геноцид, чем тот, что устроили нацисты в прошлом веке по отношению к евреям). Но светские эксперты, к которым обратился Папа, существенно опровергли оценки Кюнга. Преследования ведьм были весьма распространенным явлением, но речь идет не о миллионах, а о нескольких тысячах случаев.

Католической Церкви в скандинавских странах часто приходилось пресекать беспорядочные обвинения или случаи самосуда, выражение атавистических и языческих страхов по отношению к людям, подозреваемым в наведении порчи. Не только протестанты были суровее католиков, но и гражданское правосудие было гораздо более жестким, чем пресловутое правосудие религиозное. Число осужденных Инквизицией на сожжение исчисляется сотнями, даже не тысячами.


Пляж в Кемере в пасмурную погоду.

Это превьюшка.
Оригиналы в Яндекс-фотки.
Кто хочет посмотреть, вам сюда:
https://fotki.yandex.ru/next/users/bulochnikov-boris/album/202304/view/875391
Там есть опция подбора размеров изображения.

Остальные фотки здесь: https://fotki.yandex.ru/users/bulochnikov-boris/
Там есть опция подбора размеров изображения.

Олимпийские ноовости от МОК: теперь кто попало на так называемый "праздник спорта" не попадёт!

МОК ввёл  приглашения на олимпиады. Если спортсмену приглашения не прислали, то не попадёшь. Не зависимо от того, был ли допинг или нет.

Пока отказали в приглашениях только российским спортсменам. В качестве пробы. Без объяснения причин.
За то, что они выступали в Сочи.
Сказали: будите много пиздеть по этому поводу, мы вам устроим проверку на допинг! Всю жизнь будете ссать только нам в бутылочки.
И не дай вам бог, чтобы хоть раз поссать и посрать без присутствие допинг-офицера!

Но погодите, это только начало.
Потом не будут давать разрешения на выступления заподозренным в харасменте, гомофобам, сочувствующим Сталину, Гитлеру и мулле Омару и отрицающим холокост, голодомор и применение хим. оружия Асадом.
А также отвергающим ценности свободного мира и ненавидящим Хилари Клинтон.

Цивилизованная Европа, это вам не дикая Орда!




Дочь Михаила Таля о западных ценностях

{C}
{C}

{C}{C}{C}

Пару слов о западных ценностях. Из личного опыта...

Многие знают, что я жила в Германии долгое время. Поступила в 15 лет в консерваторию. И параллельно меня отдали, дабы закончить общее образование, в гимназию.

Мне с первого дня бросилось в глаза, что понятие дружба там какое-то странное.
Я, привыкшая к тому, что у нас - за редким исключением - все друг за друга горой, чувствовала себя какой-то ненормальной...

Несколько зарисовок...

Школа:

После нашей русской школы, мне их уроки математики казались детским садом. Это мягко...

И вот, подходит контрольная. Жанночка, которая привыкла, что все друг дружке помогают ( если не выучил урок, Машка на парте впереди поставит учебник, кто-то сделает для всех шпору и тому подобное), решила сделать всему классу наши "фирменные" шпаргалки. Они же понятия не имели, что такое "веер", "барабанчик". А мне, с моей подготовкой и в математике, и в прикладном искусстве, это было раз плюнуть...

Сделала, принесла, снабдила весь класс... Контрольную написали...

Так вот. После контрольной 15 человек пошло к учителю и заложило меня.

Второй эпизод:

Была у меня там "подруга". Общались, помогала я ей по многим вопросам.
Однажды мне надо было встретить важную посылку с документами в аэропорту. Доехать на машине 10 минут. Звоню ей: Элеонор, пожалуйста, довезешь меня? А то на общественном транспорте два часа с пересадками...
Ответ: Да, с тебя бензин и деньги за АМОРТИЗАЦИЮ машины.

И номер три.
Однажды вечером на меня напали в собственном саду. Подробности опускаю. В общем, получила я заряд газа в лицо, успела заорать, пока не перекрыло горло.
Вокруг были дома. Везде зажегся свет, люди смотрели из окон. НИ ОДИН не вызвал полицию. Это сделала мама. И НИ ОДИН не вышел и не спросил на следующий день, как мы.

Вот такая ментальность. А таких примеров я могу на несколько томов собрать...

Про власть РФ как терпилу на зоне.

1 - Знаете кого мне напоминает обхаживание всяких ОБСЕ новороссийскими и российскими чиновниками?
Терпилу на зоне, который пытается объяснить дежурному вертухаю, охраняющему его, что он, терпила, ни в чём не виноват. И что он здесь по ошибке.
Терпила что-то горячо говорит, размахивает руками, а вертухай с каменным лицом сурово смотрит в даль сквозь терпилу и молчит.
Потом нехотя цедит сквозь зубы: "Встань в строй!"
.
2 - РФ ведёт себя как терпила на зоне.
Вначале на терпилу сурово посмотрели. Терпила отвёл глазки.
Потом на него прикрикнули. Терпила начал оправдываться.
Потом терпилу толкнули. Терпила извинился.
Потом терпилу ударили – терпила не ответил.
Потом терпилу пощупали. Терпила заскулил.
Ну и так далее.
Неизбежно кончится тем, что терпилу опустят.
Что и происходит...

Зачем России война в Сирии?

Ну там цена на нефть, террористов мочить на дальних подступах, это всё хорошо. Хотя, если подумать, не слишком убедительно.
Террористы разбежались по своим историческим родинам и затаились. Надолго ли? А цену нефти контролируют саудиты, а не сирийцы.

Основной геополитический интерес России  - задать хоть кому показательную трёпку, чтобы продемонстрировать свою силу и свои возможности Западу, изготовившемуся к нападению на Россию.
И при этом не ввязываться в прямую войну с ним преждевременно.

Типа: видели, шпана, как я Ваську отмудохал?!
С любым так будет, только суньтесь!

И Путин эту цель прекрасно понимает, в отличие от умственно ограниченных теле "аналитиков".

Ох, доведут Путина его любы друзи собчаковского выводка до Гааги...

Дьявол кроется в деталях.

Изначально МОК спровоцировала именно команда Мутко и Жукова: https://www.facebook.com/yushchuk.evgeny/posts/2304490556243931, они дали повод для беспредела, по сути спровоцировав его, не передавая 12000 проб из Московской лаборатории. Граждане из США грамотно это развили и использовали.

Дальше лучше, именно Мутко-Жуков продавливали решение ехать на Олимпиаду. Вспомните эти заявления Жукова, что и флаг разрешат, надо подождать и т.п. Уже потом подключилась централизованная СМИ-машина. Оно понятно, им и бабло нужно, и покататься по миру интересно нахаляву. Как можно не ехать, это чтоль в отставку подавать?

Мое мнение - все происходящее с Олимпиадой - это вопиющая некомпетентность Мутко и Жукова. Родченков вспомните, откуда взялся? Чей протеже? То то же. Два гражданина технично окунули всю страну в гуано.

К Путину только одна только претензия, почему эти мудаки до сих пор в должности, а не с волчьим билетом на улице. Но Мутко птенец гнезда Собчака, а значит свой не по долгу, а по крови. И чтобы его уволить, одного позора всей многомиллионной России недостаточно. Элитные правила, увы. Сердюкова вспомните.

P.S. Ну а тем кто добровольно или по указивке поддерживал этих двоих в теме поездки, все сказал еще утром: https://zergulio.livejournal.com/5541693.html

Банкоматы пока не запрещают.

Запрет на снятие средств с анонимных карт: что ждет пользователей Skrill и NETELLER

12 октября 2017 года в медиа-пространстве РФ появилась новость о том, что в Госдуме рассмотрен и одобрен законопроект, который запретит снимать средства с анонимных банковских карт и кошельков (законопроект №287876-7 «О внесении изменений в статьи 7 и 10 Федерального закона «О национальной платежной системе»).

Это сообщение вызвало резонанс в среде пользователей платежных систем, потому как вслед за новостью различные ресурсы стали публиковать собственные комментарии, нагнетая панику.

Запрет анонимных карт в России: что с картами Skrill, Neteller

Мы решили разъяснить ситуацию нашим пользователям, чтобы развеять все домыслы.

Суть законопроекта

№287876-7 «О внесении изменений в статьи 7 и 10 Федерального закона «О национальной платежной системе»

Законопроект «О внесении изменений в статьи 7 и 10 Федерального закона «О национальной платежной системе» запрещает снятие наличных средств с анонимных банковских карт и счетов в платежных системах. Такая мера нацелена на улучшение контроля за анонимными платежами физических лиц с использованием неперсонифицированных средств, поскольку они широко применяются в криминальной среде.

На сегодняшний день установить цель и назначение таких переводов очень сложно, а в ряде случаев и вовсе невозможно.

При этом, закон предусматривает запрет только на снятие наличных средств с анонимных карт и не затрагивает безналичные операции.

Это значит, что владелец анонимной карты или счета в платежной системе может воспользоваться средствами на своей карте для перевода их на счет физического лица, юридического лица, индивидуального предпринимателя, кредитной организации.

Медведев про запрет на снятие средств с анонимных карт:

Премьер-министр России Дмитрий Медведев прокомментировал принятие данного закона, как необходимость предотвращения использования финансовой системы страны в преступных целях: отмывании незаконно полученных средств, финансировании терроризма и т. д.

Цель принятого закона – сделать систему платежей прозрачной и соответствующей действующему законодательству.

Напоминаем, что закон о запрете снятия денежных средств с анонимных карт – это не единственная попытка взять под контроль финансовые операции. В 2016 году были введены ограничения на переводы посредством платежных систем. В настоящее время ежедневный лимит на снятие средств в банкомате с анонимной карты составляет 5 000 рублей (до 40 000 рублей в месяц).

Что такое анонимная карта?

Многие пользователи электронных платежных систем Skrill и NETELLER, услышав про вышеназванный закон, стали сомневаться - смогут ли они пользоваться своими картами Skrill Prepaid MasterCard, Net + Plastic Card.

На некоторых интернет-ресурсах появились сообщения, которые начали поднимать волну паники и вопросов: «Что будет с картами Skrill и NETELLER после вступления закона в силу? Можно ли будет с них снимать деньги?».

запрет анонимных карт: Что такое анонимная карта?

Чтобы разобраться в ситуации, давайте сначала обратимся к терминологии.

Анонимная банковская карта - это карта, которая:


  • не имеет номера

  • и не содержит информацию о владельце.

Под данное определение попадают исключительно подарочные банковские карты, которые можно приобрести в банке.

Такую карту нельзя пополнить.

За ней закреплен счет с некоторой суммой денег.

Подарочной картой можно расплачиваться в магазине или снять средства с нее в банкомате.

Про анонимные пластиковые карты можно почитать здесь.

В пояснительной записке к законопроекту «О внесении изменений в статьи 7 и 10 Федерального закона «О национальной платежной системе», разъясняется, что под понятие «анонимные банковские карты» попадают условно анонимные карты, а именно неперсонифицированные.

Неперсонифицированные или неименные (unembossed) карты - это:

банковские карты, которые не содержат информации о владельце, но имеют свой уникальный номер, на/с которого и осуществляются все банковские операции.

Такие банковские карты выпускаются на базе VISA, MasterCard и Cirrus Maestro.

Их главное преимущество - оперативность в оформлении, которое занимает 5-10 мин.

В российских банках такие карты выпускаются нескольких типов:


  • дебетовые - прикрепляются к любому банковскому счету и упрощают взаиморасчеты;

  • социальные - предназначены для получения выплат от государства;

  • кредитные - часто выдаются клиентам банков в качестве бонуса, содержат некоторую сумму денег, которую можно взять в кредит и вернуть на карту.

Тем не менее, неперсонифицированные банковские карты закрепляются за конкретным банковским счетом физического лица или организации, поэтому полностью анонимными они не являются.

Выявить пользователя неперсонифицированой карты возможно.

неперсонифицированные банковские карты

Есть у платежной системы VISA очень интересный инструмент - карта VISA Travel

карта VISA Travel

Картами VISA Travel активно пользуются в Европе. Эти карты были созданы для тех, кто много путешествует и ездит в командировки. Главная особенность данной карты в том, что она подразумевает большое количество владельцев.

Например, компания отправляет работника в командировку, выдает ему карту, на которой лежат командировочные. По возвращению он возвращает карту в компанию, после чего ей может также воспользоваться другой работник.

Карты VISA Trave выпускают оффшорные банки Швейцарии, Прибалтики и Люксембурга. Снять деньги с такой карты можно в любой стране.

Ограничения для неперсонифицированных (неименных) карт могут ввести только три организации:


  • банк, к счету которого привязана карта;

  • платежная система, которая является эмитентом карты;

  • банк, который осуществляет процедуру по снятию средств.

На все вышеприведенные неперсонифицированные карты распространяется закон о запрете на снятие денежных средств, принятый в России.

Что такое персонифицированная карта?

Персонифицированная (именная) банковская карта - это пластиковая карта, на которой есть данные владельца: эмбоссирование имени, нанесение фотографии, магнитной полосы с подписью и т.д

Персонифицированные банковские карты бывают следующих типов:


  • дебетовые;

  • кредитные;

  • овердрафтные.

Что такое персонифицированная карта?

В России для клиентов банков персонифицированные карты выпускают такие платежные системы, как

Visa logo

 logo MasterCard

Logo Maestro

Karta Mir

Пластиковый карты электронных платежных систем Skrill и NETELLER выпускаются на базе MasterCard.

Карты Skrill и NETELLER: коснутся ли их изменения в законе?

Чтобы точно ответить на этот вопрос своих пользователей, команда VipDeposits связалась с менеджерами платежных систем Skrill и NETELLER. В результате небольшого интервью нам удалось выяснить, что:

Пластиковые карты платежных систем Skrill Prepaid MasterCard и Net+ Plastic MasterCard являются персонифицированными.

Это означает, что при выполнении операции с ней (будь то снятие средств в банкомате или безналичная оплата через терминал) банк получает следующую информацию о владельце:


  • фамилию и имя;

  • номер карты;

  • номер транзакции;

  • сумму операции;

  • баланс карты.

Карты Skrill и NETELLER можно заказать повторно клиентам из России

Это говорит о том, что карты платежных систем Skrill и NETELLER не являются анонимными.

Тем не менее, выпускают карты платежные системы Великобритании, которые подотчетны Управлению по финансовому регулированию и надзору Великобритании (FSA).

На фоне всего вышесказанного хотим отметить, что пользователям платежных систем Skrill и NETELLER нечего опасаться за свою приватность.

Во-первых, карты выпущены резидентами Великобритании, поэтому, согласно политике конфиденциальности, платежная система может предоставить полную информации о своем пользователее только по запросу на основании решения суда.

Во-вторых, несмотря на то, что с 2014 года банки России обязаны уведомлять налоговые органы страны об операциях со счетами, транзакции по картам Skrill и NETELLER под этот закон не попадают.

В-третьих, в соответствии с Федеральным законом N 152-ФЗ «О персональных данных», банк имеет право передавать личную информацию о конкретном пользователе третьим лицам только с согласия этого пользователя или по запросу на основании решения суда. Например, при снятии средств через кассу банка вас попросят подписать разрешение на обработку ваших персональных данных.

Таким образом, карты Skrill и NETELLER не попадают под законодательный  запрет на снятие наличных с анонимных банковских карт.

Однако, несмотря на то, что информация о транзакциях по картам не поступает в контролирующие органы РФ, не стоит пренебрегать уплатой налогов. О налогах для покеристов можно узнать в нашей статье: «Нaлoги и покер: интервью с нaлoгoвым экспертом».

Анонимные банковские карты: польза или риск

Спрос на анонимные способы расчета в Интернете растет с каждым годом. Люди занимаются фрилансом, торгуют на форексе, играют в покер и онлайн-казино и хотят избежать проблем и лишних расходов при выводе своих денег. Для этого надо доказать легальность выплат и уплатить налоги, на что часто не хватает либо возможностей, либо желания.

Для сознательных граждан, которые не против поделиться с государством частью дохода, трудности создает законодательство (причем, ситуация более-менее одинакова на всем постсоветском пространстве).

Использование анонимных банковских карт

Законодательная база пока не адаптирована для полноценной работы с онлайн-сектором и чем это чревато для россиян, мы обсуждали в интервью с нaлoгoвым экспертом.

На сегодняшний момент ситуация выглядит следующим образом:

Анонимные банковские карты

С трудоустройством фрилансеров более-менее разобрались – в Трудовой кодекс РФ добавлена глава 49.1 «Особенности регулирования труда дистанционных работников».

Анонимные банковские карты

С доходом от форекса чуть сложнее – торговля считается продуктом спекуляции финансовыми деривативами, регулируемыми директивой MIFID в Европе. Однако большинство брокеров базируется в оффшорах, а крупные выплаты из Кипра, Белиза или Сейшелл не очень по душе российским банкам.

Анонимные банковские карты

С биткоином все совсем плохо – юридический статус неясен, и доказать, что эти деньги получены легальным путем, очень трудно.

Анонимные банковские карты, наверное, могли бы решить проблемы с доходом онлайн. Но с их условиями тоже не все гладко.

Анонимная банковская карта

Какие существуют варианты анонимных карт?

Анонимную банковскую карту можно получить одним из трех способов:

заказать в Интернете;

оформить в зарубежном банке неименную карту, созданную для командировок;

приобрести в российском банке предоплаченную подарочную карту.

Заказ анонимной карты в Интернете – это рискованно

Мы нашли один из таких сервисов в топе поиска. О чистоте и легальности его работы судить сложно. По данным на сайте, заказ одной карты стоит $100, причем можно купить вплоть до 50 штук со скидкой.

Нужны ли простому трейдеру или покеристу 50 карт? Вряд ли.

Тогда кому они могут понадобиться? Только мошенникам или, как вариант, на перепродажу.

Схемы мошенничества с анонимными банковскими картами (даже MasterCard и Visa) известны и описаны в Интернете. Вам могут прислать неименную карту европейского банка – нерабочую, либо утерянную или краденную. Возможно, полученная карта будет оффшорной – когда вы ее пополните, злоумышленник может снять деньги.

Один из сервисов по продаже анонимных карт

Так выглядит один из сервисов по продаже анонимных карт в Интернете

Анонимные карты банков

Европейские анонимные карты выпускаются банками. Большинство из них привязаны к счету, то есть по факту не анонимны, но есть и независимые.

Они созданы для компаний, которые отправляют разных сотрудников в командировки. За такой картой придется поехать в Европу.

При использовании взимаются высокие тарифы – и за обслуживание, и за пополнение, и за вывод.

Реклама швейцарской анонимной банковской карты

Реклама швейцарской анонимной банковской карты

Российские предоплаченные карты дешевле, но хранить на них можно только маленькие суммы. К тому же, некоторые магазины отказываются принимать неименные карты.

Все эти ограничения делают анонимные карты абсолютно непригодными для большинства людей, которые выводят онлайн-доходы.

Альтернативы анонимным картам

Если вы выводите некрупные суммы за фриланс или торговлю на форексе, еще есть шанс доказать легальность дохода в налоговой. В других случаях придется искать альтернативы, например, платежные системы. Надежность (и что важно – анонимность) российских платежных систем пока еще никто не может гарантировать, а вот зарубежные – Skrill, NETELLER – неподотчетны местным службам.

Оптимальный вариант – использовать либо пластиковую, либо виртуальную карту одной из этих платежных систем. Выводите доход на нее, обналичивайте в банкоматах.

На карте написано ваше имя латиницей, но при транзакциях в истории сохраняется только ее номер. Для идентификации вашей личности этого недостаточно. Затем можете положить наличные на обычный российский банковский счет.

Карты Skrill и NETELLER можно заказать повторно клиентам из России

Правда, с ноября 2016 года Skrill и NETELLER не высылают новые карты в Россию (по причине введенного MasterCard ограничения работы вне стран зоны SEPA). При этом:

продолжают работать уже активные карты клиентов,

есть реальные основания надеяться на положительное решение возникшей проблемы.

В последние несколько лет в России ужесточается контроль над банковской сферой, да и гарантировать абсолютную анонимность доходов не может ни одна платежная система.

К тому же, вопросы налогообложения и декларирования доходов (а мы недавно обсуждали вводимый в РФ Автоматический обмен налоговой информацией) - всегда на плечах исключительно налогоплательщика.

И банковская карта (анонимная или нет) - это лишь инструмент управления финансами, но никак не гарантированная возможность ухода от налогов.