March 19th, 2010

Интернет-срач по поводу геноцида армян или как подчищают историю.

Часть 2

 

Начало смотри выше по тексту

 

szg_akt2: «Строго говоря, дашнаки вырезали турок самостоятельно. (Дашнаки – это армянские партизанские отряды. Их создавали армяне при прямой поддержке русского военного командования для действия в тылу турок. Однако, как это часто бывает, партизаны занялись мародёрством и грабежом этнически и религиозно чуждого населения.) Без помощи русских войск. Наоборот, именно эта резня, нарушившая сухопутные линии снабжения Кавказского фронта в условиях полного господства российского флота на Черном море, позволила российским войскам осуществить успешное наступление...

Против царского правительства дашнаки не выступали....»

 

</font></a></span>ecilop1:ВОт потому и не могут. [Евреи жить в Армении] Сугубое имхо, но признание факта геноцида лишило бы армян их единственного информационного повода.

 

australopitek: Евреи жили и живут в Армении. У евреев из Армении была только одна проблема - они не могли подавать на беженство, так как антисемитских выходок, не говоря уже о погромах в Армении НЕ БЫЛО!
Народ, переживший геноцид, не обижал нацменьшинства. К примеру у курдов, езидов, ассирийцев есть и школы, и газеты, и т.п. именно в Армении, возможно в единственной стране мира.

 

supermipter: Странно, а почему же в армении 99% армян?
Где 10-20% еврейкой общины? Ну или хотя бы 1-2%?

 

australopitek: Потому что там их армянская Родина. Потому что чтобы жить там надо очень любить это каменистое горное место, окруженное враждебными соседями. Да и годы блокады со стороны мусульманских соседей и бандитской Грузии не прошли даром, все поразъехались, кто мог и кто не был обременен чуством Родины. Необязательно быть погромам, как в соседнем Азербайджане, чтобы люди уезжали...
Так что дело не в армянах. Там, где жить было веселее, к примеру в соседней Грузии, к армянам быстро присоседивались. Кто теперь считает Тбилиси армянским городом? А ведь он, еще будучи Тифлисом, был постоен и населен армянами. Армян в начале века там было больше 60%, а стало около 6%.

 

supermipter: вы отклонились от темы.
и видимо начали рассказывать как гостепримство и толератность армян позволили появиться одному из самых моноэтнических государств на земле

b>australopitek</b></a>: Что-то я не припоминаю, где я писал про гостеприимство. А где Вы, кстати взяли цифру 99%?

 

supermipter: где,где.
слышали про такую штуку как перепись и анализ?

 

australopitek: Не надо отвечать вопросом на вопрос. Так где вы взяли 99%, в каких переписях и анализах?

 

bulochnikov: Не 99%, а малость поменьше.
Это данные переписи населения в СССР.
Пруфлинки не спрашивайте. В СССР не только секса не было, но и интернета.
Идите в библиотеку и читайте.

 

supermipter: Итак ответ: Источники моих данных это перепись 2001 года и предыдущие переписи=

 

australopitek: Идите сами... в библиотеку...
Есть доводы - приводите, а голословные утверждения типа ссылок на несущестующие страницы в Википедии оставьте при себе.

 

bulochnikov: Вот оно, безграмотное постперестроечное поколение. Библиотеками пользоваться не умеет, чем и гордится.
Запомните, юноша! Ещё не вся человеческая мудрость перенесена в Викпедию!
Хотя, того, что таки перенесли, для самоуверенных образованцев вполне достаточно.

australopitek Date: Март 17, 2010 10:41 am 10:41 (местное время): Хорошие же у вас ссылки: "В Википедии нет статьи с таким названием" Остальные доводы такой же правдивости...

 

bulochnikov: А ведь Вы правы! Ссылки по моему комменту точно перестали работать.
Происки?
Даю новые ссылки:
http://wapedia.mobi/ru/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82_(%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0)
http://wapedia.mobi/ru/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82_(1914-1916).svg
Если и здесь исчезнет, значит, точно происки.
Но я эту страницу скопировал себе на комп. Если исчезнет - посмотрите завтра у меня в ЖЖ.

 

supermipter: что еще за антисемитизм? я ответил вам что есть переписи, в армении, переписи населения. понимаете?? последняя что я смотрел это перепись 2001 года.

 

australopitek: Опять вопросом отвечаете? Дайте ответ на поставленный вопрос, понимаете???=

 

bulochnikov: Отвечу, непременно отвечу.
Но в своём ЖЖ. Потому что здесь у
avmalgin: мои комменты не все проходят.

 

Вот такой вот срач произошёл. Вполне безобидный для РуНета. И в общем то ничем не примечательный.

 Кроме одного: недели не прошло, как после этого исчезли почти все ссылки на русско-турецкий фронт  Первой Мировой войны. Прежде всего из Викпедии. Но не только. Из Гугла тоже многое исчезло. Я нашёл ссылки с картами только в Wapedia. Но это энциклопедия для коммуникаторов. Поэтому названия на карте почти нечитаемы. (Похоже, уже одну страницу из этих ссылок опустошили за сутки. Оперативно работают…)

Быстро почистили!

О чём радостно сообщил australopitek.

Интересно, он как то причастен к удалению страниц, посвященных оккупации части территории Турции Российскими войсками? Или он просто сходил по ссылке и надыбал неработающие?

А если не он причастен, то кто?

Кто может почистить Гугл и Викпедию?

Армяне? А у них хватит влияния?

Евреи? А зачем им это надо? Разве только для укрепления дружбы между великими еврейским и армянским народами.

Американцы, которые недавно назло туркам постановили: «Геноцид был!»? (Кстати, вы не знаете, почему евреи называют геноцид еврейского народа холокостом? А потому, что по правилам ООН нельзя давать явлению определение, официально появившееся после самого явления. А термин «геноцид» был официально принят ООН где то в 70е годы. Но ведь правила ООН не для амеров писаны.) У них есть и мотив и возможности почистить Гугл. Всё бы хорошо, но как они могли почистить страницы Рунета, на которые ссылался Гугл и русскую часть Викпедии?

Вот кого точно нельзя заподозрить, так это турок.

 

Вот так и подчищают историю в цивилизованных странах. Тотально и оперативно.


Как технически делается подчистка контента? Не знаю. Но я знаю, что ещё в СССР в телефонную связь было встроено устройство, которая при произнесении абонентом определённых слов или отключало связь, или включало подслушку. В 1971 году в Петропавловске произошло мощное землитрясенье. Жертв и разрушений не было, но население напугалось. Отец хотел доложить в МинЭнерго о результатах землитрясения. Так не смог. В течении секунды после произнесения слова "Замлитрясения" связь рвалась. (Связь была автоматической. Без телефонистки). Смог доложить только в обкоме по правительственной связи. А с тех пор многое чего изобрели. И контекстный поиск в Гугле, и он-лайн перевод сложных текстов. Могли встроить в сервис постоянную или на время отключалку по смыслу.(Не для всех, конечно.) Да и хакеры не дремлют.

Интернет-срач по поводу геноцида армян или как подчищают историю.

Часть 1

 

Тут на ЖЖ произошёл очередной срач, поводом для которого стал юбилей геноцида армян турками и принятие конгрессом США постановления,  признающий факт геноцида.

В котором сраче и я поучаствовал.

С неожиданным даже для меня финалом.

Дело было здесь:

http://avmalgin.livejournal.com/1868362.html?view=42117450&style=mine#t42117450

 

avmalgin:

Я не понимаю точку зрения Турции. Они что, хотят сказать, что армянских погромов не было? А что это тогда было?

 

А вот дискуссия.

 

(без темы) - bulochnikov Expand

(без темы) - solar_kitten Expand

(без темы) - bulochnikov Expand

(без темы) - ecilop1 Expand

(без темы) - bulochnikov Expand

(без темы) - ecilop1 Expand

(без темы) - australopitek Expand

(без темы) - supermipter Expand

(без темы) - australopitek Expand

(без темы) - supermipter Expand

(без темы) - australopitek Expand

(без темы) - supermipter Expand

(без темы) - australopitek Expand

(без темы) - bulochnikov Expand

(без темы) - australopitek Expand

(без темы) - bulochnikov Expand

(без темы) - supermipter Expand

(без темы) - australopitek Expand

(без темы) - supermipter Expand

(без темы) - bulochnikov Expand

 

Поскольку avmalgin имеет свойство скрывать комменты. (И мои скрывает. А потом может и открыть. Иногда. Если не сотрёт. Ресурс avmalgin пропагандистский?)  В этом случае я, тоесть автор, их вижу, а все остальные нет. Поэтому я не знаю, какие из комментов видны читателям. И на всякий случай печатаю их в открытом виде.

 

А свою реплику я объеденил из нескольких в одну. И поместил её в ЖЖ  http://kolobok1973.livejournal.com/1043310.html

Оттуда и скопипастил её в свой ЖЖ для ясности.

Оттуда же беру предварительные реплики, которой я воспользовался как поводом для изложения своей точки зрения.

 

s0tnik</font></span>Позиция Льюиса отчасти объясняется тем, что он сионист, а значит холокост для него - уникален, сакрален и не может быть сравнен с иным событием. Именно такую позицию занимает Израиль, не признавая геноцид армян. Тем не менее, следует отметить Льюиса как без сомнения вражеского ориенталиста, но серьезнейшего исследователя Османской империи, так что явный бред он писать не будет. Странно, что Льюис не пишет здесь (и не писал, кажется, нигде, по крайней мере в тех работах, которые читал я) о роли младотурок и лично Энвера в организации переселения и создания "мифа об армянских злодеях, оставивших без обозов турецкую армию", так как надо было на кого-то свалить поражение в Сарыкамышской операции.
Армяне Измира и Стамбула пострадали, но избирательно и значительно меньше.
Разумеется, современные турки за базар младотурок отвечать не должны».

 

alter_vij</font></span>ну мистер передёргивает - хотя, надо признать, не без изящества - в целом ряде моментов, как в мелочах, так и в главном
из мелочей: ну было бы интересно, например, его спросить чью армию ждали армяне в Киликии?
из главного - то, как мистер подает причины резни армян, можно точно так же подать (и зачастую подавалось) и про причины уничтожения евреев, абсолютно до совпадения деталей и аргументации
так что ни разу н убедил.
а уж когда я прочитал, про прогнозы "знатока ислама и арабского мира", стал он совсем каким-то не серьезным»

 

bulochnikov</o:p></font></span>

</span>Я хоть и не мистер, но попробую ответить:

Армяне и начали резню. Под прикрытием вторгшихся в часть Турции русских войск. Резали турок, пока те не подтянули в регион то ли одну, то ли две девизии. И тогда уже началась резня турками армян под прикрытием своей армии.

Турки утверждают, что геноцида не было, а была гражданская война в регионе при агрессии извне.

Почитайте историю Первой мировой на Закавказском (Русско-турецком) фронте.
Ссылка? Например здесь:


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82_(%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0)


Или здесь.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82_(1914-1916).svg

 

И ещё много где. Набираете в Гугле "Русско-турецкий фронт первой мировой" и смотрите.
Там и карты есть.

Русские войска дошли до озера Ван. И взяли Трапезунд (Трабзон).
Также был захвачен русскими северный Иран вплоть до границ современного Ирака.

Теперь понятно, кто кого ждал?
Видите, как всё тогда было непросто...

Нет смысла решать, кто первый начал и кто кого больше зарезал. Для Ближнего и Среднего Востока вялотекущая (с периодическими обострениями) взаимная резня - образ жизни на протяжении уже тысячелетий.

Более разумно было бы сделать вид, что забыли.

Кстати, армяне, когда их большинство, тоже не подарочек. Даже евреи в Армении не могут жить. Армения - единственная стана в Евразии, в которой практически нет евреев. И единственная на 98,5% моноэтническая страна.
Почему, как Вы думаете?
Ещё раз кстати: я ни сколько не туркофил и не армянофоб. (И не жертва холокоста)»

 

(в Гугле не набирайте. По ссылкам тоже можно не ходить. Они пустые. Если опять включат – не пинайте меня. Это они, а не я. По первой ссылке у меня открывается, но без картинок. Но я предусмотрительно сделал копию карты, показывающей глубину вторжения русских войск в часть Османской империи.)

 

Продолжение смотри ниже по тексту.