You are viewing [info]bulochnikov's journal

Previous Entry | Next Entry


 

С точки зрения учёных европейцев, весь свет прогресса шёл с Запада. А Восток давал только дикость и зверства.

Но это не так. По крайней мере, далеко не всегда так. Дикости хватало со всех сторон. Особенно со стороны европейцев. Именно крестоносцы принесли в Азию людоедство, невиданное там уже много тысяч лет. Просто жрать было нечего, вот и жрали кого попало.

А особенно досталось от евроисториков кочевникам. Гуннам и монголам. Вот уж от кого (по мнению вышеуказанных евроисториков)  не было никакой пользы, окромя вреда! Ну, насчёт пользы и вреда в истории не мне судить. Одни говорят, что от США много пользы миру, а другие утверждают, что совсем наоборот.

А вот насчёт вклада в прогресс цивилизаций роль кочевников, прежде всего гуннов и монголов, трудно переоценить

О гуннах я писал в статьях:

Часть 1: Про крест животворящий. 

Часть 2: Три источника, три составных части христианства. (И немного про Атиллу)

Часть 3: Про тенгрианство и крест животворящий.

Теперь перейдём к монголам.

Вначале про то, кто такие монголы в 13м веке.

Mr.xeybo Mr.xeybo

Самоназвание монголов-халха. Термин монголы появился при Чингиз-Хане
и терминология слова в этимологии слова означало мен-гуллам я-раб-божий, кто ТЫ спрашивали - я раб божий - бич божий посланный против неверных
(Хотя ещё Атилла любил называть себя "Бич Бога". Об этом по ссылкам)

Монголы в 13м веке не были отсталым народом. И вообще в древние времена кочевники часто были более продвинуты супротив оседлых народов. Как раз потому, что они много двигались, соприкасаясь с окрестными народами и перенимая у них всё подходящее для себя.

Спрашивается: а почему если монголы были такие продвинутые, они не строили городов? А это диктовалось средой их обитания. Степь была не слишком плодородна. Если долго стоять на одном месте, то скот съест всю траву и начнётся падёж. А обезтравленная степь подвергнется ветровой эрозии, превращаясь в пустыню. Приходится кочевать.

В то же время такой образ жизни давал степнякам большое преимущество перед оседлыми народами в производительности труда. (И в мобильности – много лошадей! Которых могла прокормить только степь. В лесной зоне просто не было достаточного количества травы на корм лошадям. Не говоря уже про пустыни.) Пастух, севший на лошадь, при условии избытка пастбищ, кормил 60 человек. (Однако, больше, чем хвалёный американский фермер в наши дни!) Что позволяло свободным от добывания пищи людям совершенствовать военные навыки.

Сила монгольской армии была в подвижности. (Ну и ещё в воинском искусстве монголов и их выносливости. В Монголии климат резко континентальный. Зимой – минус сорок. Летом плюс сорок. Что им европейские +–20?) Монгольская армия, меняя коней, которых у них было навалом, проходила в день 100-200 километров. Коней не ковали, чтобы не лишать их скорости. Беречь копыта было незачем. Травмированных лошадей просто съедали.

Говорят, что монголы дикие, потому, что им запрещалось купаться в открытых водоёмах. Ну не дикость ли? Не дикость, а как раз наоборот. Водоёмов в степи мало. И они в большинстве своём маловодны. Если в них ещё и купаться, то не удастся избежать эпидемий, если эту же воду потом пить. К тому же и топлива в степи мало. Проблема была продезинфицировать воду для питья кипячением. Поэтому монголу полагалось зачерпнуть воду в ведро. Отнести ведро на 500 шагов от берега водоёма и там помыться.

А вот чем ещё выделялись "дикие" монголы от "просвещённых" европейцев того времени:

У монголов была своя оригинальная письменность. У большинства европейских народов письменность была заимствованной.

У монголов была писанная конституция – Ясса Чингиз-хана. (Уникальный случай в те времена!) В которой монголам давались обширные права. Например: никто не мог лишать монгола свободы. Никто не мог монгола подвергнуть телесным наказаниям.  Никто не мог лишить монгола имущества или законной военной добычи. За все проступки монголу полагалось одно наказание – сравнительно лёгкая смерть от перелома шейных позвонков.

Жестоко? Но монголы видели, как завоёванные ими народы жгут своих соплеменников живьём, сдирают с них кожу, сажают в ямы, превращают в рабочий скот. И им свои монгольские законы казались образцом справедливости и человеколюбия. Всё познаётся в сравнении.

За превышение полномочий любому монгольскому начальнику тоже полагалась смерть. Превышением полномочий считался и произвол в отношении своих подчинённых.

Монголы в более ранний период своей экспансии имели военную демократию. Тоесть, все вооружённые мужчины выбирали правителя по принципу один воин – один голос. 

Монголы создали первые в мире государственные деньги из шёлка и бумаги. Которые котировались в унциях серебра. Монгольская династия, правящая в Китае, называлась Юань. Деньги так понравились китайцам, что с тех пор слово юань и означает "деньги вообще". (Вопреки расхожему мнению, конкретно китайская валюта называется женьминьби, а не юань). Деньги, отвязанные от монетарного металла, именно в Монгольской империи впервые стали жизненно необходимы. Ибо лошади не справлялись с перевозкой металлической наличности по огромной империи от Жёлтого моря до Дуная, а паровозы тогда ещё не изобрели.

Монголы создали первые в мире удостоверения личности, одновременно являющимися удостоверениями статуса обладателя. Назывались "тамга". И были они разные и из разных материалов. От деревянных до золотых. В зависимости от статуса обладателя. Если деревянная гарантировала только от убийства, да и то, пока её держат на виду, то при предъявлении золотой тамги, всем надо было падать ниц и выполнять любой приказ её обладателя.

В Европе с этим было проще. Никаких удостоверений! Всё определялось на чём едет человек: если в карете, запряжённой цугом, значит вельможа. Если на лошади верхом, значит дворянин. (Шевалье, кабальерос, барон – всё эти титулы  происходит от местного названия лошади).  Если едет на осле – богатый гражданин. Если ходит пешком - смерд. По этому критерию все монголы были не ниже дворян по европейским меркам.

Монголы создали первую в мире регулярную почту  - ямской приказ. Где ямщики  (они были госслужащими и получали весьма большое жалование) от одной станции (Ям) до другой передавали почту как эстафету. Именно благодаря монголам в России такая почта появилась много раньше, чем в Европе. Причём об её эффективности говорит тот факт, что Петру Первому в Архангельск из Москвы указы на подпись доставлялись на третий-четвёртый день после их отправки. Почта из Москвы до Архангельска и сейчас быстрее не ходит.

Монголы имели самую передовую военную науку и военную организацию в мире. Которую превзошли только в 18м веке с появлением огнестрела и пушек. Военная инженерия у монголов была на недосягаемой высоте. Не было такой крепости, которую монголы бы не взяли. Они могли запружать и поворачивать русла рек. Что они с блеском продемонстрировали в Средней Азии. Если рядом с городом была река, а город не сдавался, то монголы или отводили реку в сторону и в городе пересыхали колодцы, или наоборот- направляли реку на город и смывали его. Реки могли поворачивать ещё и гунны, жившие за 800 лет до Чингиз-хана. По преданию, для того, чтобы могилу Атиллы не разграбили, гунны отвели русло реки Тисса в Карпатах, вырыли могилу на дне русла, а потом пустили реку обратно по старому руслу.

Про мосты-переправы я и не говорю: их умели наводить и монголы, и гунны через любые реки.

Современным дипломатам надо бы скинуться на золотой памятник Чингиз-хану в натуральную величину. Именно он ввёл принцип неприкосновенности послов в практику. И зверски уничтожал царьков вместе с семьями и замешанными слугами за убийство своих послов. Которое в  домонгольские времена было обычной практикой среди феодалов.

Чингиз-хан никогда не нападал без повода. (Ибо был законником!) И поводом как раз чаще всего было убийство послов. Которое сам Чингиз-хан и провоцировал. Дошёл такой случай из дипломатической практики монголов.

Чингиз-хан направил посольство шаху Хорезма  в подарок 1000 верблюдов, гружённых серебром и дорогими подарками с грамотой, в которой говорилось: великий Чингиз-хан просит своего брата – шаха Хорезма принять подарки от души и надеется на мир и братство между ними. Прикол состоял в том, что шаха назвали не полным титулом, а братом. Это как же: великий шах Хорезма брат какому то грязному дикарю! Неслыханное оскорбление! Послы были казнены, а караван захвачен.

Чингиз-Хан шлёт второе посольство к шаху. Уже без подарков. Но с грамотой. В которой удивляется, пошто его неразумный сын – шах Хорезма - обидел своего доброго отца – Чингиз-хана? И потребовал сурового наказания виновных и достойной компенсации семьям казнённых послов. Шах казнил и этих послов.

Тогда Чингиз-хан прислал шаху третью грамоту с коротким тестом: "Ты выбрал войну!"

Монголы направили на Хорезм два войска. Одно прямо в лоб по кроткой дороге, а другое в обход на Хорезм по пустыне, которая считалась непроходимой для конницы. Пока все воины шаха рубились на границе с первым войском, монголы захватили оставшийся беззащитным Хорезм и разграбили его.

Шаха и его присных, которые так любили серебро, уважили: залили жидкое серебро вначале в задний проход, потом в глаза, потом в уши, а потом в глотку. И вместе с серебром похоронили с соблюдением местных обычаев. Уважение состояло в том, что залили серебро, а не свинец. Но своеобразное это было уважение: грабители в погоне за серебром вскрыли могилы и расковыряли трупы в клочья, вынимая залитое в них серебро.

Монголы были веротерпимы. При дворе хана Хубилая – наследника Чингиз-хана, были официально представлены пять основных мировых религий. Тем же религиям, которые не были представлены, гарантировалась покровительство и неприкосновенность их жрецам и освобождение их от налогов на доходы, связанные с религиозной деятельностью. Если назвался жрецом, хоть дыре в стене молись его паства – получаешь привилегии. Невиданный плюрализм в средневековье! Единственно, какие религии уничтожались вместе со жрецами и приверженцами, это которые допускали человеческие жертвоприношения.

Монголы установили жёсткое верховенство закона на своей гигантской империи . Современники писали: законопослушание было таково, что юная девушка с кувшином серебра могла проехать от Жёлтого моря до верховьев Дуная одна в карете и никто даже пальцем бы её не тронул.

То же было и в монгольской армии. Европейцы удивлялись, как в таком огромном и разноплеменном войске не было ни драк, ни убийств, ни мародёрства. (Отдача сопротивляющегося города на три дня на разграбление за мародёрство не считается). По Яссе воинов, подравшихся из-за добычи, казнили всех, не разбираясь, кто из них более прав. Наверное, поэтому.

Монгольская стратегическая разведка была лучшей в мире. Они точно знали все броды и проходы в горах на тысячи километров ещё не завоёванных территорий. А также все дислокации гарнизонов, слабые и сильные стороны крепостей. Хорошо знали придворные конъюнктуры царьков и князей и их отношения царьков между собой. 

Монголы первые в истории установили твёрдую ставку федерального, по современной терминологии, налога: 10% от дохода. Пресловутую десятину. (В те времена ставка налога в Европе обычно  была гибкой: сколько сумеет награбить дружина феодала, такая и ставка) Однако, монголы не запретили местным феодалам вводить дополнительные налоги. Дескать, федерализм! Права автономий! Местные феодалы мало того, что злоупотребляли своим правом и драли налоги сверх всякого разумения. Но ещё присваивали себе и федеральный налог. Обвиняя при этом в обнищании населения проклятых завоевателей. Что спровоцировало ряд восстаний на Руси и жестокое их подавление карательными экспедициями монголов.

Именно монгольская империя обеспечивала беспрепятственный грузопоток по Великому Шёлковому пути от Китая до Европы. И только после распада монгольской империи (спустя 200 лет после её образования) Великий Шёлковый Пути стал непроходим для караванов. За время монгольского контроля Шёлкового пути европейцы привыкли к шелкам, пряностям, бумаге и фарфору с Востока и не желали без них жить. Что и подвигло вначале португальцев, а потом и других, искать обходной путь для этих товаров вокруг Африки. По морю. Что спровоцировало технический прогресс в судостроении и навигации и привело к великим географическим открытиям. Что в в свою очередь в последствии привело к замене феодализма капитализмом.

У монголов была очень эффективная по тем временам метода управления вассальными территориями. Они требовали от покорённых князей отдать своих первенцев в Орду. Князьям именно это не нравилось больше всего. Они расценивали это как взятие заложников. И думали, что отдают своих детей в рабство. Но это было не так. Княжичей воспитывали по их национальным княжеским обычаям, чтобы они своими народами не воспринимались как чуждый элемент. И чувствовали себя именно князьями. Они "в плену" ели свою национальную пищу, носили национальную княжескую одежду, но воспитывались в монгольских государственных традициях. Как известно, первенцы по феодальным законам наследовали трон. Монголы и сажали их на их троны после прохождения ими курсов воспитания и обучения, подтверждая это ярлыком на княжение и, если надо, военной силой.

Более того, они у себя скрещивали княжон и княжат между собой. Устроили у себя при дворе питомник претендентов на престолы. Выводя наследников обоих престолов с целью их дальнейшего возможного объединения. Так монголы укрупняли в том числе и русские княжества. Что впоследствии привело к созданию огромного государства под эгидой Москвы.  

А кроме того, монголы оставили для своего осколка – России технологию функционирования великой империи, благодаря которой Россия и смогла раскинуться на 1/6 земного шара, населённой разными народами с разными обычаями и религиями.

Кстати: многие русские военные термины и даже слова "богатырь", "отвага" и многие другие - монгольского происхождения. Что говорит об отношении русских к своим средневековым оккупантам.

 

Читал я давно, что какой то всемирный конгресс историков, собравшийся в 80х годах, определил самого влиятельного исторического деятеля первого и второго тысячелетия нашей эры, оставившего самый большой след в истории человечества. В первом тысячелетии это был пророк Мухаммед, а во втором – Чингиз-хан.

Comments

( 140 comments — Leave a comment )
[info]q987 wrote:
Feb. 27th, 2012 09:01 pm (UTC)
"И много есть еще подобных яс" :)
Случаем, ссылочку на оригинал не подкините ?
[info]bulochnikov wrote:
Feb. 27th, 2012 09:53 pm (UTC)
Re: "И много есть еще подобных яс" :)
Оригинал чего?
(no subject) - [info]airland - Feb. 28th, 2012 10:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bulochnikov - Feb. 28th, 2012 10:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]airland - Feb. 28th, 2012 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bulochnikov - Feb. 29th, 2012 04:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]airland - Feb. 29th, 2012 07:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bulochnikov - Feb. 29th, 2012 07:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]Игорь - Feb. 29th, 2012 03:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]q987 - Feb. 29th, 2012 04:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bulochnikov - Feb. 29th, 2012 05:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]q987 - Feb. 29th, 2012 07:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bulochnikov - Feb. 29th, 2012 07:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]q987 - Feb. 29th, 2012 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bulochnikov - Feb. 29th, 2012 10:15 am (UTC) - Expand
[info]o_nimus wrote:
Feb. 27th, 2012 09:07 pm (UTC)
Кто нибудь объяснит такой феномен, что несмотря на 300 лет монгольского ига это никак не отразилось на генетике как русских(0.4%) , так и татар(0%) , но отразилось , к примеру, на башкирах (20%).

Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии, том 2, №5 (2009), стр. 801.
Приведен список гаплогрупп (родов) у этнических русских с их процентным содержанием.
R1a1 - 48%
I2 - 15%
N1c - 14%
I1 - 6.5%
R1b - 5.2%
J2 - 3.0%
E - 3.0%
G - 1.9%
K - 1.7%
F - 1.1%
C - 0.4%

Последняя - это "монгольская". 4 человека на тысячу этнических русских.

Edited at 2012-02-27 09:11 pm (UTC)
[info]scarce_allowed wrote:
Feb. 28th, 2012 06:46 am (UTC)
Там в общем-то и объяснять нечего. Золотая Орда была полиэтнической и стала полностью независима от монгольских улусов в 1266 году. Численности монгол на всю огромную монгольскую империю физически не хватило.
(no subject) - [info]bulochnikov - Feb. 28th, 2012 07:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]scarce_allowed - Feb. 28th, 2012 08:44 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - [info]o_nimus - Feb. 28th, 2012 11:03 am (UTC) - Expand
[info]captain_tylor wrote:
Feb. 27th, 2012 09:26 pm (UTC)
Я лично считаю Российское государство прямой наследницей именно Орды, а не до-ордынских княжеств. Если бы не "иго", вместо России было бы лоскутное одеяло государств, постоянно грызущихся на религиозной и национальной почве, как в Европе.
[info]vladimir1911 wrote:
Feb. 27th, 2012 09:47 pm (UTC)
У Вас монголы - ну прямо как англичане спустя 500 лет. И чего на Руси с игом боролись ?
[info]o_nimus wrote:
Feb. 27th, 2012 09:52 pm (UTC)
ТАк тут и другой вопрос напрашивается. А боролились ли? Или боролась только оппозиция, наподобие нынешней :))
(no subject) - [info]bulochnikov - Feb. 27th, 2012 09:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]o_nimus - Feb. 27th, 2012 10:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]seregas_rnd - Feb. 28th, 2012 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bulochnikov - Feb. 28th, 2012 10:21 am (UTC) - Expand
[info]karp_marks wrote:
Feb. 27th, 2012 10:43 pm (UTC)
А разве монгольская письменность не на базе уйгурской создана?
[info]bulochnikov wrote:
Feb. 27th, 2012 11:00 pm (UTC)
Некоторые учёные утверждают, что наоборот. Уйгурская письменность в её более современном виде или была навязана им завоевателями-монголами. Или претерпела под их влиянием большие изменения.
[info]za_baikal wrote:
Feb. 27th, 2012 11:43 pm (UTC)
женьминьби - копейка,
юань - рубль.
[info]tagirirbek wrote:
Feb. 28th, 2012 12:30 am (UTC)
женьминьби - народная монета
[info]_aristeo wrote:
Feb. 28th, 2012 12:07 am (UTC)
Какой милый набор совершеннейших нелепостей. Лень писать подробно, попробую кратко прокомментировать:
У монголов была своя оригинальная письменность. - Которую составили для них учёные буддийские монахи. Сам Чингисхан был неграмотным и то, что написано от его имени, либо он надиктовал, либо ему приписано.

У монголов была писанная конституция – Ясса Чингиз-хана. (Уникальный случай в те времена!) Абсолютно то же самое, что и "варварские" правды европейских народов, из которых самая известная - Салическая правда, ну, и Русская правда кн. Ярослава и Ярославичей.

Монголы создали первые в мире государственные деньги из шёлка и бумаги Деньги условной стоимости - т.е. такие деньги, ценность которых заключена не в них самих, как, например, в слитках золота или серебряных монетах - были изобретены ещё в античности, только изготовляли их, конечно, не из бумаги, а из меди. Чеканило государство медяки и говорило: вот, шесть медяков равны в цене одной мелкой серебряной монете. Фишка в том, что серебряная монета стоит столько, сколько в ней серебра, а медяк - значительно дороже содержащейся в нём меди. Это изобретение античности: деньги условной стоимости с обеспечением в виде драгметаллов (как правило, серебра).

Монголы имели самую передовую военную науку и военную организацию в мире. Которую превзошли только в 18м веке с появлением огнестрела и пушек. Огнестрел и пушки стали применять значительно раньше, да и до 18 века дожила лишь одна маленькая часть когда-то огромной империи монголов: Крымское ханство. Да и то потому, что было миньоном Османской империи.

Монголы создали первые в мире удостоверения личности, одновременно являющимися удостоверениями статуса обладателя. Древнеримские дипломы.

Монголы создали первую в мире регулярную почту - ямской приказ. - Держава Ахеменидов 6-5 вв. до н.э. Ну и Римская империя. Вообще любое крупное территориальное государство не может обойтись без регулярной почты и в той или иной форме изобретает её. А мелким и раздробленным странам такое ни к чему.

Монголы первые в истории установили твёрдую ставку федерального, по современной терминологии, налога: 10% от дохода. Пресловутую десятину. (В те времена ставка налога в Европе обычно была гибкой: сколько сумеет награбить дружина феодала, такая и ставка) Сейчас умру со смеху. Твёрдая ставка налога - это отличительный признак организованного государства, которое появляется со времени средней бронзы, 3 тыс. до н.э. Ну а что касается европейцев того времени, то тамошние феодалы в 13 в. заключали со своими вассалами договора в письменной форме, где нудно прописывались размеры оброка/барщины и прочих феодальных повинностей, и злоупотребления со стороны феодала могли послужить поводом для небольшого крестьянского восстания. Насчёт "что награбила дружина феодала" - это лет на 300-400 раньше, времён нашествий викингов или см. историю про смерть кн. Игоря Старого.

Именно монгольская империя обеспечивала беспрепятственный грузопоток по Великому Шёлковому пути от Китая до Европы. Здесь лишнее слово "именно". Монгольская империя, как и все другие страны, через которые проходил ВШП во все времена его существования, была заинтересована в его функционировании. Даже в те времена, когда Римская империя и Парфия сражались не на жизнь, а на смерть, купцы с товарами беспрепятственно проходили сквозь враждующие страны. "Война войной, а бизнес как обычно".

Что и подвигло вначале португальцев, а потом и других, искать обходной путь для товаров вокруг Африки. - Вы путаете причину и следстве. Европейцев подвигла искать путь в обход Африки банальная алчность. Ведь пряностей в Индии как навоза, а в Европе они были на вес золота. И наживались на этой торговле индийские, арабские купцы и Синдбады-мореходы. А европейцы хотели снимать барыш сами. Именно после великих географических открытий и установления морского сообщения Европы с Индией упало значение ВШП и страны Ближнего Востока, которые богатели за счёт посреднической торговли, стали медленно приходить в упадок.
[info]bulochnikov wrote:
Feb. 28th, 2012 12:48 am (UTC)
Отвечаю по абзацам:
1- Может, и монахи. И что? Кто они по национальности? Китайцы, что ли? А почему тогда монголы не писали иероглифами?
Монахи, кстати, в те века были почти единственными грамотеями. Большинство феодалов в Европе в то время тоже были неграмотными.

2-А теперь назовите мне государства, в которых действовали эти "Правды" в 13м веке?

3-"Деньги условной стоимости" были всегда. Про порчу монеты феодалами что нибудь слышали? Это когда серебра в таллере было на грош. Остальное - медь.Но читался. ка Таллер. А в ваших медяках вообще серебра не было. Окончательно испортили. И вы этот металлолом сравниваете с щёлковыми купюрами номиналом в 10 фунтов серебра?

4-Вы про Россию забыли...
А за одно и не знали, как и кем была выиграна Полтавская битва. И почему после неё русские стали кричать "Ура" вместо "Виват"
А я писал об этом.

5-Ни в Риме, ни у персов не было почты, как постоянного государственного учреждения. Просто по ходу войск выставляли временные блок-посты для смены коней. Ну и ещё между отдельными городами и крепостями. У монголов почтовая сеть была всеобъемлющей и постоянно действующей. Причём, для всеобщегго пользования. Надо было только выправить подорожную.

6-Сказку Пушкина про Балду читали? Там поп нанял Балду для вытряхивания оброка со своих подданых - озёрных чертей. Это про времена викингов?

7-И когда это в домонгольские времена Шёлковый путь находился под единой юрисдикцией? Про таможни на границах феодов вы что нибудь читали? А про их роль в формировании транспортных издержек?

8-Я например, тоже алчный. Но этот мой порок не подвигнет меня везти из Китая фарфор через мыс Горн. Ибо по суше выгоднее.

Ваш набор ещё более нелепистый чем мой. Только я не нахожу его милым. Скорее, безграмотным. Вы - профан с апломбом!

Edited at 2012-02-28 01:26 am (UTC)
(no subject) - [info]_aristeo - Feb. 28th, 2012 05:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bulochnikov - Feb. 28th, 2012 06:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]_aristeo - Feb. 28th, 2012 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bulochnikov - Feb. 28th, 2012 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]medovaiagora - Feb. 28th, 2012 12:25 pm (UTC) - Expand
[info]sergei_borodin wrote:
Feb. 28th, 2012 03:58 am (UTC)
>У монголов была писанная конституция – Ясса Чингиз-хана

Оригинала, конечно же, не сохранилось, а первую копию относят к 18-му веку.
Или не так?

В "исторической науке" меня больше всего удивляют периоды "процветания" с последующими "темными веками", в корне меняющими "просвещенные народы".

[info]bulochnikov wrote:
Feb. 28th, 2012 05:15 am (UTC)
А оригинал Правды Ярослава Мудрого сохранился?
А оригинал Торы?
А оригинал Корана?
А почему вы уверены, что они существовали?
(no subject) - [info]sergei_borodin - Feb. 28th, 2012 06:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]zarathustrarus - Feb. 28th, 2012 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]sergei_borodin - Feb. 29th, 2012 05:47 am (UTC) - Expand
[info]temir_og wrote:
Feb. 28th, 2012 04:19 am (UTC)
Спасибо. Много интресного.
[info]vikbyt wrote:
Feb. 28th, 2012 05:30 am (UTC)
Привет из БССР!!! Спасибо тов. Булочников за статью .Прочитал на одном дыхании и с необычным интересом . Успехов ...
Суважением всегда Ваш Виктор.
[info]ww35 wrote:
Feb. 28th, 2012 06:07 am (UTC)
Есть своя прелесть в том, чтобы взять крепость на основе последних достижений монгольской науки, а потом ямской почтой донести эту весть до Каракорума.
[info]laska67 wrote:
Feb. 28th, 2012 06:36 am (UTC)
"(Шевалье, кабальерос, барон – всё эти титулы происходит от местного названия лошади)"
Гумилёв баронов от немецкого "баро" определял. вне связи с лошадью
[info]vadiml wrote:
Feb. 28th, 2012 07:03 am (UTC)
> Которую превзошли только в 18м веке с появлением огнестрела и пушек.

Огнестрельное оружие появилось значительно ранее.
Первыми пушками был взят Константинополь в 1453 году.

У Ивана Грозного был отряд охотников с ружьями, которые фактически выполняли функции охраны. И царь любил приглашать иностранных послов на стрельбы где эти охотники соревновались в меткости.
[info]bulochnikov wrote:
Feb. 28th, 2012 07:44 am (UTC)
Пушки появились рано. Но они были не совершенны и не могли противостоять коннице.
Знаете ли вы, что каменные ядра и стволы пушек были не калиброванны ещё у испанской Непобедимой армады? И один выстрел пушка делала за 8 часов?

И луки выпускали 5 стрел в минуту. А пищаль делала один выстрел за 3 минуты. Примерно на одно и то же расстояние.
В чём было преимущество пищали, так это в том, что она не требовала физической силы. В то время как тяжёлый лук имел оттяжку 70 кг. Не так просто было набрать лучников необходимых физических кондиций.
(no subject) - [info]vadiml - Feb. 28th, 2012 07:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]medovaiagora - Feb. 28th, 2012 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bulochnikov - Feb. 28th, 2012 06:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]medovaiagora - Feb. 28th, 2012 09:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bulochnikov - Feb. 28th, 2012 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]medovaiagora - Feb. 28th, 2012 10:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]medovaiagora - Feb. 28th, 2012 10:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bulochnikov - Feb. 28th, 2012 11:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]medovaiagora - Feb. 29th, 2012 12:40 pm (UTC) - Expand
[info]ular76 wrote:
Feb. 28th, 2012 07:40 am (UTC)
спасибо.
по-большому счёту придраться не к чему, по-малому тоже. :)
можно было ещё вспомнить про ярлыки на княжение и что большая часть дворянких фамилий России берёт начало в Орде.
ещё удивительное сходство старофранцузского с монгольским. :)
про кухню я, вообще, молчу.
если рассматривать космические снимки в чёрно-белом варианте, то до сих пор видны торговые пути.
и они, как ни странно, не ведут в Рим. :)
[info]frothuss wrote:
Feb. 28th, 2012 08:15 am (UTC)
спасибо!
[info]vinujden wrote:
Feb. 28th, 2012 08:58 am (UTC)
Что-то они не показывают своего величия после Чингиза. Вроде должны были отшлифовать своё мастерство и мудрость за столь веков-то. Можно обоснование кормёжки 60-ти человек? А ещё посчитать, сколько может прокормить степь людей и лошадей?
Монголов придумали историки, как и политики потом казахов и киргизов. Оружие они тоже ковали и сбрую в походных кузницах, да?
[info]seregas_rnd wrote:
Feb. 28th, 2012 09:36 am (UTC)
Удивительные достижения монголов остаются до сих пор непревзойденными. Никому до сих пор не удалось в течение столь короткого периода не только завоевать и подчинить большую часть Евразии, но и удержать это образование в течение двух столетий.
Вопрос конечно в этнической составляющей народа завоевателя. Пресловутый ген Чингизхана весьма странно распределился по покоренным территориям вызывая скорее вопросы, чем подтверждения исторических очерков.
В любом случае - это был прощальный салют последней могучей кочевнической цивилизации. И еще какой салют! В Китае правда были еще маньчжуры, но это чуть-чуть иной случай. Скотоводческий кочевой образ жизни с тех пор навсегда утратил свои технологические преимущества перед оседлым.
[info]kallugin wrote:
Feb. 28th, 2012 01:34 pm (UTC)
Спорщикам о монгольской письменности: у монголов - три разных письменности, то есть совсем разных (решите, о какой из них спорить, тогда уж и спорьте). Образцы всех трёх представлены на монгольских деньгах. А, ну ещё кирилица, конечно :)
[info]jurassicx wrote:
Feb. 28th, 2012 02:38 pm (UTC)
Где по этому поводу чего почитать-то? Из серии археологических работ и т.п. А то похоже на новую хронологию.

В то же время г-н Кунгуров вообще пишет, что не было никаких монголов как имперского народа :) И тоже весело читается.
[info]bulochnikov wrote:
Feb. 28th, 2012 07:00 pm (UTC)
Ана.
И Америки нет. И никогда не было. Америку выдумал Вольтер.
(no subject) - [info]jurassicx - Feb. 29th, 2012 07:56 am (UTC) - Expand
[info]zarathustrarus wrote:
Feb. 28th, 2012 03:42 pm (UTC)
///Монголы в 13м веке не были отсталым народом. И вообще в древние времена кочевники часто были более продвинуты супротив оседлых народов.

Ну тут вы не правы - кочевники из технических соображений не могут развивать ремесел, да и с разделением труда у них определенные проблемы. Неудивительно что развитие человеческой цивилизации идет именно от мест оседлого проживания человека - Междуречье, бассейны Хуанхе и Янцзы, Нил. Очень советую книжку "Ружья, микробы и сталь". Она стоит потраченного времени.

//У монголов была своя оригинальная письменность. У большинства европейских народов письменность была заимствованной.

Письменность монголов была производной от сирийского алфавита. Вообще считается что идея письменности, т.е. полностью оригинальная модель, зарождалась у человека всего три раза - Междуречье, Китай, и МезоАмерика. Все остальные виды письменности - либо прямые заимствования (латинский алфавит) либо адаптации идеи (сели два чувака и придумали кириллицу)

Как видно все места возникновения оригинальной письменности - места оседлого земледелия.
[info]bulochnikov wrote:
Feb. 28th, 2012 07:03 pm (UTC)
Кирилицу придумали не 2 чувака. Они лишь её упорядочили.

И ремёсла у кочевников были. Особенно, кузнечное дело. Они не смогли создать промышленность.
На чём и отстали.
(no subject) - [info]zarathustrarus - Feb. 29th, 2012 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]seregas_rnd - Feb. 29th, 2012 09:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bulochnikov - Feb. 29th, 2012 10:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]seregas_rnd - Mar. 1st, 2012 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bulochnikov - Mar. 1st, 2012 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]zarathustrarus - Mar. 1st, 2012 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bulochnikov - Mar. 1st, 2012 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]seregas_rnd - Mar. 2nd, 2012 09:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]zarathustrarus - Mar. 2nd, 2012 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]seregas_rnd - Mar. 4th, 2012 05:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]zarathustrarus - Mar. 5th, 2012 11:39 am (UTC) - Expand
[info]zarathustrarus wrote:
Feb. 28th, 2012 04:22 pm (UTC)
//Монголы создали первые в мире государственные деньги из шёлка и бумаги.

Ну вообще-то первые БУМАЖНЫЕ деньги появились в Китае в 910 году, т.е. задолго до монгол. Не удивительно что завоевавшие Китай монголы переняли их у них. Если вы настаиваете именно на шелково-бумажных деньгах, то возможно... Но я знакового достижения в этом не вижу.

//У монголов была писанная конституция – Ясса Чингиз-хана. (Уникальный случай в те времена!)

Ну кодекс Юстиниана был несколько раньше.

//Монголы имели самую передовую военную науку и военную организацию в мире. Которую превзошли только в 18м веке с появлением огнестрела и пушек.

Справедливости ради нужно сказать, что с достаточно сильными армиями монголы так и не столкнулись. Приходится гадать что сделали бы с монгольским войском равные по численности римские легионы? Ну или швейцарская пехота?
[info]bulochnikov wrote:
Feb. 28th, 2012 07:11 pm (UTC)
Я не зря подчеркнул слово "государственные".
До монголов деньег не было. Были частные долговые расписки, которые котировались как деньги.

=Ну кодекс Юстиниана=

И что, он действовал в 13 веке?

=Приходится гадать что сделали бы с монгольским войском равные по численности римские легионы?=

А что сделали с гуннами "равные по численности легионы"?
А ничего. Легионы от них в основном бежали. Почитайте по ссылкам в статье. Действительно: Монголы завоевали 2/3 евразии и представляете: нигде не попалась им римская армия! И вообще никакой приличной не попалось. Повезло.

В детстве всех интересуют вопросы: кто бы победил? Слон или кит?
Или крестоносцы против армии батьки Махно?
Вас эти животрепещущие вопросы интересуют до сих пор.




(no subject) - [info]zarathustrarus - Feb. 29th, 2012 11:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]zarathustrarus - Feb. 29th, 2012 11:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]alikseos - Feb. 29th, 2012 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]zarathustrarus - Feb. 29th, 2012 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bulochnikov - Feb. 29th, 2012 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]zarathustrarus - Mar. 1st, 2012 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bulochnikov - Mar. 1st, 2012 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]zarathustrarus - Mar. 2nd, 2012 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bulochnikov - Mar. 2nd, 2012 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]zarathustrarus - Mar. 2nd, 2012 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bulochnikov - Mar. 2nd, 2012 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]alikseos - Mar. 2nd, 2012 09:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]viktor_solntzev - Mar. 8th, 2012 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bulochnikov - Mar. 8th, 2012 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]viktor_solntzev - Mar. 8th, 2012 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]viktor_solntzev - Mar. 8th, 2012 08:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bulochnikov - Mar. 8th, 2012 08:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]viktor_solntzev - Mar. 8th, 2012 08:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bulochnikov - Mar. 8th, 2012 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]viktor_solntzev - Mar. 8th, 2012 10:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bulochnikov - Mar. 8th, 2012 11:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]zarathustrarus - Mar. 10th, 2012 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]viktor_solntzev - Mar. 8th, 2012 10:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bulochnikov - Mar. 8th, 2012 11:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]zarathustrarus - Mar. 10th, 2012 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]viktor_solntzev - Mar. 10th, 2012 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]zarathustrarus - Mar. 10th, 2012 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]viktor_solntzev - Mar. 10th, 2012 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]zarathustrarus - Mar. 14th, 2012 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]viktor_solntzev - Mar. 14th, 2012 03:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]zarathustrarus - Mar. 10th, 2012 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]viktor_solntzev - Mar. 10th, 2012 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]viktor_solntzev - Mar. 10th, 2012 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]zarathustrarus - Mar. 14th, 2012 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bulochnikov - Mar. 14th, 2012 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]zarathustrarus - Mar. 15th, 2012 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bulochnikov - Feb. 29th, 2012 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]zarathustrarus - Mar. 1st, 2012 05:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bulochnikov - Mar. 1st, 2012 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]zarathustrarus - Mar. 2nd, 2012 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bulochnikov - Mar. 2nd, 2012 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]zarathustrarus - Mar. 2nd, 2012 09:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bulochnikov - Mar. 2nd, 2012 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]zarathustrarus - Mar. 5th, 2012 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bulochnikov - Mar. 5th, 2012 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]viktor_solntzev - Mar. 8th, 2012 05:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bulochnikov - Mar. 8th, 2012 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]viktor_solntzev - Mar. 8th, 2012 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bulochnikov - Mar. 8th, 2012 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]zarathustrarus - Feb. 29th, 2012 11:28 am (UTC) - Expand
[info]yoserian wrote:
Feb. 28th, 2012 05:20 pm (UTC)
хорошая статья опровергающая евразийство русских: http://rusplatforma.org/publikacii/node573/
[info]k0lun wrote:
Feb. 28th, 2012 07:36 pm (UTC)
Все наверно смотрели Новую Хронологию.
Так вот там прозвучал один аспект - Почему такое могущественное государство не оставило после себя никакого эпоса или сказания о великих победах.
[info]bulochnikov wrote:
Feb. 28th, 2012 08:24 pm (UTC)
Почему не оставило?
Сотни письменных памятников в Монголии и Китае. А также русские и европейские летописи.

Если вы и прочие хроноложцы про них не знаете, то это характеризует вас, а не Монгольскую империю.
(no subject) - [info]k0lun - Feb. 29th, 2012 01:20 pm (UTC) - Expand
[info]maulenov wrote:
Mar. 2nd, 2012 04:28 am (UTC)
поправочка
История с монголами весьма болезненна для европейцев и потому подверглась обильным фальсификациям. По скромным оценкам 80% всех источников о Чингисхане и его Орде были внезапно "обнаружены" в конце 18го века. Таже "сокровенная история монголов" писалась на английском, затем переведена русский, затем уже на монгольский. Сами халха-монголы узнали Чингисхане и его делах от европейских "исследовательских" экспедиций. Халха вообще лесной народ и во времена монгольских свершений благополучно и спокойно жили в дальневосточных лесах. Отслеживая родословную современных халха-монголов выясняется что ни одно из их племен в Орде Чингисхана не участвовало. Все термины монгольского языка связанные со степью и кочевым хозяйством заимствованы из тюркского языка. Имя потрясателя вселенной звучит Темiржан (железная душа) и является специфически тюркским. Отец его Есекей (тоже тюркское имя) был Ханом, тоесть военным передводителем нескольких племен-кланов. Термин "монгол" тоже тюркский - Манги-Ель (вечный народ), и является прямым свидельством приемственности от тюркского Каганата, где был т.с. государственной идеей. Чингиз (великий) также тюркский титул. Разумеется Темiржан не подвергался приписываемым ему преследованиям и пленным/рабом небывал. Он унаследовал и методично развивал дело своего отца. В представлении кочевников Великой Степи постановка под контроль всего континента (Старого Света) не есть завоевание, а отвоевание. Т.е. дело приличествуюющее и гдето даже священное. Старый Свет испокон был вотчиной всадников выходцев с Алтая, и не секрет что исторически вся знать и правящие династии от Японии до Британии были степного происхождения. В большинстве случаев сами слова знатный/благородный переводятся с местных языков как всадник. Т.о. дела монгольские были ОЧЕРЕДНЫМ отвоеванием своего положения. Военные успехи степных всадников вообще и монголов в частности обусловлены прежде всего социальным устройством и методом хозяйства сезонно-отгонного скотоводства. Мальчики с 5 лет садились в седло и помогали отцам и братьям в уходе за стадами. Уходя до рассвета и приходя после заката, кочевник всю жизнь по 16 часов в сутки проводил в седле. Неотъемленым промыслом была охота. Упомянутые в коментируемом тексте рекогносцировочное и логистическое мастерство монголов происходит от этого. Изучение и понимание территории это навык пасущего большие стада охотника. Отсюдаже и овладение основным оружием - луком. В перманентных межклановых стычках это все отшлифовывалось. По современным меркам КАЖДЫЙ кочевник был мастером спорта в нескольких дисциплинах и бывалым ветераном и разведчиком, даже в юном возрасте.
[info]maulenov wrote:
Mar. 2nd, 2012 04:29 am (UTC)
поправочка
Эффективное использование пастбищ требовало разрозненного расселения и изначально сформировало у степняков родственно-клановую патриархальную (не в смысле традиционную, а в смысле мужскую) социальную организацию с четкой идентификацией старший-младший. Это давало готового дисциплинированного воина. Кочевники никогда не брали числом. Численность населения всей Степи от китайской стены до причерноморья колебалось около 5 млн.чел. Все дело в методе боевых действий, по европейским и персидским понятиям очень подлого и гнусного. Всадники использовали превосходство дальнобойности луков - 500-600 метров, и превосходство скорости маневра. Дальность достигалась конструкцией лука (весьма небольшого размера), методом натяжения (большим пальцем с разведением рук над головой) и навыком стрелять с обоих рук наскаку во всех направлениях. Гудение при полете тяжелых наконечников пробивающих броню и недоступность противника для контрудара изматывали армии любой численности и оснащенности. Сражения часто длились сутками, до доведения к бегству и последующего преследования и добивания шокпарами (палицами-дубинами). Сабли использовались в основном батырами (богатырями) при поединках. В групповой скоростной атаке сабля застревает в первомже противнике травмируя кисть атакующего. В походе Батыя (внука Чингисхана) на Европу монголы разбивали за неделю несколько превосходящих рыцарских армий без ощутимого урона для себя. Тридцатитысячный корпус Субедея пройдя весь Ближний Восток брал милионные города, затем первалив через Кавказ (со взятием бастионов горцев) разбил русов и вернулся в Орду. Такое превосходство необъясняется даже чисто технически. Там имела место и психологическая разница кочевника и огородника/горожанина. Как известно при оседлом образе неизбежно господствует матриархат (со всеми сопутствующими девиациями) и мужчины по привычке, вступая в бой имеют целью договориться с противником, сторговаться. Кочевник же сражается до полной неспособности врага к сопротивлению. Не сопротивляющихся вообще нетрогали, просто стявя на отметку, часто символическую. Вопреки расхожему мнению походы кочевников не имели главной целью грабеж, к примеру золото. Ценности у тех людей были несколько иные.
(no subject) - [info]maulenov - Mar. 2nd, 2012 12:43 pm (UTC) - Expand
[info]uugan mn wrote:
Mar. 4th, 2012 06:49 pm (UTC)
Спасибо!
Спасибо! Я - монгол. Классная статья про наших народов, есть некоторые "ошибки" но вообщем все нормально - это то что говорят монгольские и японские историки... вы на правильном пути, удачи вам! Стоит добавить что
1. Гунны - это наши предки, мы все заимствовали от них(флаг, обычаи, тактика, религия...), сегодня генетики утверждают что в главе гуннов были монголы, а в составе у них были еще тюрки. Потомки 1/4 гунны живут в Венгрии, они рождаются на попе с пятнами(Mongolian blue spot) как и монголы)
2. Слово Богатырь - по старо-монгольский Багатур(сейчас Баатар) это титул воинов
3. Не Чингиз-хан а "Чингис хаан", хаан от слова хаган то есть хан всех ханов, у нас буквы з и с одинаково пишется по старо-монгольский. Чингис - означает океан это титул
4. Мы заимствовали письменности от уйгуров(от 13века до 1945 г), а уйгуры от согдийцев, сегодня пишут по старо-монгольский внутр. монголы и маньджуры может еще калмыки(тодо-бичиг)
5. Монголы себя назвали "Бичом тенгри", тенгри - по тюркский небо "бог" шаманизма, плюс Атилла!
Если все это хотите про читать - есть книга "История Монголии: от мирового господство до советского сателлита" (с)Баабар
Удачи вам!
( 140 comments — Leave a comment )

Latest Month

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner