Home

Про ветеранов и "ветеранов".

[04 June 2009, 10:50]

Кто такие ветераны Великой отечественной войны? Посчитаем: война закончилась в 1945 году. Добровольцем в армию можно было пойти с 17 лет. Если солдат зацепил краешек войны – призвался в январе 1945 то самому молодому ветерану сейчас 80 лет. Но тогда этих солдат никто за ветеранов не считал. Потому что других много было. «Самые» ветераны были 1917 года рождения. Им пришлось хуже всех. Они призвались на три года в 1936 году. (Тогда призывали с 19 лет) Отслужили положенное. Но их не демобилизовали, так как началась финская война. После которой их опять не демобилизовали. Ждали войну с немцами. Потом война с японцами. Начали их демобилизовывать - тех, которые дожили - в 1946 году. Вот это были настоящие ветераны! Я ещё застал таких. И даже кое кого знал лично. В живых их теперь уже не осталось…

Первое время после войны к ветеранам ВОВ относились ещё хуже, чем в последствии к ветеранам афганской и чеченских войн. Никто о них не заботился. И даже праздник такого «День победы», по сути не было. Это был обыкновенный рабочий день. Ситуация поменялась при Брежневе. Он сделал День победы выходным и начал вводить всё больше и больше льгот для ветеранов. По мере того, как количество их всё уменьшалось и уменьшалось естественным путём.

И началось…

В середине 60-х годов, когда ветераном стало быть выгодно, туда полезли всякие проходимцы. Герои ташкентского фронта. Для того, чтобы записали в ветераны, надо было кучу справок собрать. Снимать штаны – пулевые раны на заднице показывать. И комиссия с жирными харями их осматривала и решала: чирьи это или следы от пуль? Настоящим ветеранам это было противно. А вот тем, которые всю войну себе бронь от фронта выбивали, это дело было привычное. Вот они и поналезли, оттеснив настоящих боевых ветеранов. Я этот процесс сам наблюдал.

 

У меня был родственник. Он попал на фронт в 17 лет. И сразу в штрафбат. За то, что в уличной драке разбил череп обрезком трубы такому же как он. Насмерть. Буйный был. Причём и в старости. Призвать его не могли – возрастом не вышел. И ему предложили: или добровольно в штрафбат или лет 15 зоны. Он выбрал штрафбат.

Так вот. У него был орден славы третьей степени. Он работал на одном крупном московском заводе. Там в кадрах числилось около четырёхсот кавалеров орденов славы со всеми причитающимися льготами. Когда при Андропове их всех проверили, осталось всего трое. В том числе и мой родственник. Остальные оказались самозванцами. Такая вот пропорция между ветеранами и «ветеранами».

 

Ветераны этих «ветеранов» презирали.

 

Однако, именно их полюбил советский агитпроп. Они рассказывали про подвиги советского народа молодому поколению. С экранов телевизоров и в школах. Почему? А потому, что настоящих ветеранов нельзя было к детям подпускать. Сейчас поясню, что я имею ввиду:

 

Вот один пример. По телевизору его рассказал один наш известный артист, который стал артистом уже после войны, а не был фронтовым артистом:

Он был молодым лейтенантом. Двадцати лет не было. У него во взводе служили солдаты вдвое старше него. Но они звали его «батя».

Как то раз с церковной колокольни работал немецкий пулемёт. Артиллерии где то не было. Из батальона поступил приказ: подавить огневую точку!

Командир построил взвод и обрисовал задачу. Нужны были добровольцы. Один вызвался. Диалог:

- Батя! На «Славу» напишешь? (это означало: напишешь представление на орден Славы) Я сделаю.

Командир молчит.

- Батя! На «Славу» напишешь?

- Ты вначале сделай, потом условия ставь!

- Батя, я сделаю. На «Славу» напишешь?

- Сделаешь – напишу!

- Ну я пошёл, батя!

Через час пулемёт замолчал. Ещё через полчаса приходит солдат и бросает на стол затвор от пулемёта.

- Батя, я сделал.

Командиры на него скептически смотрят.

Тогда боец вынимает отрезанную голову из вещмешка и тоже аккуратно ставит её на стол. И надевает на неё немецкую пилотку.

- Посмотри, батя!

Командир ругается:

-Ты чего это мне принёс?! Убери это сейчас же!

- Батя, я что подумал: что ты мне не поверишь! Скажешь, что я снял затвор от брошенного пулемёта.

-Уноси сейчас же это! Чтобы я этого не видел!

- Батя, ты глянь! Кровь ещё не застыла. Свеженький!

- Уноси это сейчас же!

- Батя, я унесу, унесу. На «Славу» напиши, а, батя!

 

Ну как этого головореза к детям допускать? Он их научит родину любить…

 

Один известный командир партизанского отряда за голенищем сапога всегда носил финку, вдоль лезвия  которой было выгравировано его кредо: «Мёртвые не кусаются!»

Такой маааленький психологический штришок к портрету…

Пояснение: это мы их называли партизанами. А немцы называли бандитами. По современному – террористы.

 

Ещё типаж из фильма «Иди и смотри» Элема Климова. Кажется, по произведениям Василя Быкова. (Я сейчас намеренно пишу только широко известные факты. А то не поверят. Будут требовать ссылку на Викпедию.)

Мальчишка решил уйти к партизанам. Его инструктирует здоровенный грубый мужик:

- Наш батя – мировой мужик! С ним жить можно. Только близко не подходи – прибьёт. И далеко не отходи - догонит. И будешь жить! А вот комиссара бойся! Он как то проверял посты и нашёл одного бойца спящим. Так даже будить не стал. Ножом по горлу – и ушёл в свою землянку. И только под утро тревогу подняли.

Пояснение для штатских: сон на посту – преступление. Враг может одними ножами целую часть вырезать из-за заснувшего часового.

 

Оттуда же: этот мальчишка разговаривает с одной отрядной шлюшкой. Бывшей актрисой. Её эшелон разбомбили ещё в начале войны и она прибилась к партизанам.

Мальчишка: «А вот комиссар, (это который горло резал заснувшему часовому) настоящий герой!»

Девушка: «Ага, герой! Только во сне кричит и слёзы у него текут!»

Мальчишка: «Врёшь! Откуда ты знаешь?»

Девушка обрывает разговор: «Знаю, раз говорю!»

 

Такие люди тогда воевали…

 

Пояснение: Войну Василь Быков провёл в партизанском отряде. Ребёнком-подростком.

 

Опять из воспоминаний Василя Быкова.

Был у них в отряде один юный партизан. Всю его родню сожгли каратели. Воевал с 10 до 13 лет, пока его не убили. Геройски воевал. Любил пытать пленных немцев. А особенно полицаев. Пленных нельзя было с ним оставлять. Замучает до смерти, а если не успеет, то пристрелит. Разведка иногда пользовалась его услугами. Оставят связанного пленного в землянке с этим ребёночком, вот мальчонка к утру его и разговорит.

Теперь о том, как он погиб. На простреливаемой насквозь с обеих сторон полосе вдоль железной дороги лежал труп немца. У него на пальце сверкало кольцо. Этот мальчишка пополз под огнём к трупу. Попробовал снять кольцо. Оно не снималось. Бесстрашный партизан отрезал палец у трупа, сунул обрезок себе в рот и зубами сдёрнул кольцо. И пополз назад, держа кольцо во рту. На обратном пути его и подстрелил немецкий снайпер. Так его с этим кольцом во рту и похоронили.

Василь Быков пишет, что партизаны очень уважали храбрость. Храброму человеку многое могли простить. Но после смерти этого малолетнего отморозка все в отряде почувствовали какое то облегчение.

Далее писатель размышляет: «Я теперь думаю, что правильно, что этого мальчишку убили. Кем бы он стал в мирное время? А может быть – размышлял Василь Быков – назначили бы его пионером-героем. И было за что. Воевал он геройски. Совершенно был лишён инстинкта самосохранения. Сейчас бы на его примере учили бы детей родину любить.» (Это я пересказал рассказ писателя своими словами).

 

Когда партия поставила вопрос о воспитании молодого поколения в духе патриотизма на примерах героев войны, надо было срочно создать этих героев. Потому что ветераны для этого не годились. Вот их и подменили герои ташкентского фронта. Их знающий человек легко отличит. По тому, как они носят награды. И по самим наградам. Ветераны насилии награды плотно. Одной или двумя планками. Они наползали одна на другую и занимали мало места на груди. Это на парадном кителе. А на рабочем носили просто орденские планки. Так удобнее. А то и вовсе не носили.

У «ветеранов» награды расставлены широко. По всей груди. Чтобы иконостас получился во всю грудь. Так заметнее. И все награды круглые. Из круглых наград – медалей - ценили ветераны только медаль «За отвагу». Она белого цвета. Ну ещё немного медали «За взятие…» Будапешта, Берлина и т.д. Медаль «За боевые заслуги» считалась «писарской» наградой. Если какому то фронтовику её давали, то он стеснялся её носить.

А у «ветеранов» все медали жёлтого цвета. Юбилейные. 5 лет победы, 10 лет победы и т.д. Плюс другие юбилейные. За послевоенные годы могло накопиться десятка полтора жёлтых кругляшков. Целый иконостас получался. Если правильно развесить.

И что характерно, эти «ветераны», кажется, размножаются делением. Годы проходят, а на трибунах их меньше не становится.

Кстати, о трибунах и президиумах. Ещё один повод назначить «ветеранов» из героев ташкентского фронта. Надо же кого то в президиумы сажать. Ветеранов наши начальники боялись. Чёрт-те что могли натворить или сказать перед камерами. Вот и приходилось…

 

Несколько реальных историй, что могли натворить ветераны в тылу.

Отец рассказывал:

Особенно много случаев было, когда воинские эшелоны шли на восток после войны. Опасно было с ними ездить штатским. Штатских били. Один вагонный вор ночью полез в вещмешок к солдату в общем вагоне. Трофеи искал. Его заметил один бурят из солдат. И схватил его. Вор показал ему нож. Бурят громко завизжал на весь вагон. Солдаты повскакивали с полок. Схватили вора, открыли окно и вытолкнули его головой вниз на ходу из поезда. И полезли по полкам досыпать.

Приехали на одну забайкальскую станцию. Поезда встали. Надо было где то пожить, пока опять пойдут. Привокзальная гостиница стояла пустая. Но комендант туда никого не пускал. Приказа не было. Солдаты забили ему в задний проход ключи от дверей и бросили со второго этажа гостиницы в озеро. Уже было прохладно. На озере встал ледок. Этот комендант проломил ледок и барахтался, пока не утонул. Никто его не спасал. Солдаты заселились в гостиницу.

Милиция, как приходили в города воинские эшелоны, пряталась. Солдаты считали ментов тыловыми крысами и презирали. И солдаты везли с фронта много запрещённых предметов: трофеи, пистолеты и гранаты. Милиция и местные ВВ связываться с ними боялись. Да и было их мало. На наведение порядка на всём Транссибе явно не хватало.

 

А вот более поздний случай:

Одному безногому ветерану уже в конце 60х годов выделили инвалидную коляску на электрическом ходу с аккумуляторами. Ему пришло время ежегодной медкомиссии. На предмет проверки: может, его ноги уже отрасли и он незаконно получает пенсию за инвалидность? А главный хирург оказался сволочью. Всё заворачивал безногого инвалида: ЗАЙДИТЕ завтра, ЗАЙДИТЕ после трёх часов. Я сейчас занят и т д.

Инвалид оказался танкистом. По длинному коридору больницы разогнал свою коляску (а она весил килограмм сто без пассажира) и таранил главного хирурга. Сломал ему несколько рёбер и ключицу. Инвалида судили. Дали ему год условно с конфискацией орудия преступления – инвалидной коляски на электрическом ходу.

И такие случаи с ветеранами были типичными. Я их много знаю.

И как таких отморозков сажать в юбилейный президиум? Рядом с «дорогим и любимым»?

Вначале пускали ветеранов на юбилейные мероприятия, но потом перестали. Подвыпив, ветераны, случалось, начинали пиздить «ветеранов». Скандал в благородном деле воспитания юношества ни к чему.

 

Вот и заменили власти ветеранов на «ветеранов».

Молодое поколение глядит на них и что то не чувствует уважения к «героям». Чисто инстинктивно. Чувствуют фальш. На уровне интуиции. Вот и тянет их на мультяшных рембо.

 

А книжек настоящих ветеранов, причём таких, которые не ставили себе цель воспитывать молодое поколение, а просто писали, молодёжь не читает. Отвыкли от чтения. Да и мало правдивых книжек. Раз-два и обчёлся.

А для тех, кто интересуется настоящей войной, я бы порекомендовал А. Фадеева. «Разгром» и «Последний из удеге». Или Бабеля «Первая конная», но только журнальный вариант. А то в том двухтомнике, что есть у меня, сильно отредактировано. Убраны в частности эпизоды, где красные казнят евреев - белогвардейцев. Еврей Бабель смотрит на это. Ему это не нравится, но он не вмешивается. Эти сцены исключили. Так как «давно доказано», что еврей еврею друг, товарищ и брат, а тут Бабель такое пишет! Разлагающе влияет на неокрепшие умы. Вот цензура и поработала.

Это про гражданскую войну.

Ещё рекомендую «По ком звонит колокол» Хемингуэя. Это о работе диверсанта во время испанской войны. Тоже правдиво описывает.

А больше ничего и не знаю. К сожалению, вся советская военная проза сильно отлакирована в части характеров советских воинов из идеологических соображений.

А в постсоветских сочинениях тоже правды нет: сплошная чернуха и тоже из идеологических соображений.
   Можно было бы поговорить с ветеранами чеченских и афганской войн. Только настоящие ветераны не любят говорить о войне. Зареклись. Не понимают их штатские. Если говорить правду, то примут за трусов и подонков. А врать не хочется.
   


Теги:

Оставить комментарий Add to Memories Tell a Friend

(Оставить комментарий)
[info]reflecter_k

2009-06-03 10:20 pm (UTC)

(Link)
а про книжки Э.Ремарка что скажете?
Reply (Thread)
[info]bulochnikov

2009-06-04 12:16 am (UTC)

(Link)
Про Ремарка скажу только хорошее. тоже можно почитать по теме.
Reply (Parent) (Thread)
[info]pablo_escobar

2009-06-03 11:40 pm (UTC)

(Link)
приведение - сильно
проработка - сильно
эмоции - сильно

логические несостыковки всё портят. именно отсутствие внятных связей.
например, здесь.
"Молодое поколение глядит на них и что то не чувствует уважения к «героям». Чисто инстинктивно. На уровне интуиции. Вот и тянет их на мультяшных рембо."

из ложной посылки (кто-то куда-то глядит) можно вывести асе, что угодно.

за тексты - спасибо, с интересом читаю.
Reply (Thread)
[info]mrakobes13

2009-06-04 03:36 am (UTC)

(Link)
Ну насчет колличества ветеранов, действительно очень интересная ситуация, наши органы соцзащиты ветеранские удостоверения выдают очень многим, сплошь 31-41 год рождения, мол приравнивают их к участникам войны и дают корочки, я этого не понимаю. А что такого что люди на войне немного звереют, и чего, везде во всех армиях мира так, грабежи, насилие, убийства! К тому же зачем врага то жалеть, он нас особо то не жалеет! А что в тылу то ведут себя плохо, да было это, было! Дед расказывал (сам участкик войны, с 1943 года в действующей армии) после войны было очень много ветеранов (настоящих) которые ничего не делали, не работали (мол мы выиграли войну и все нам должны), пьянствовали и со временем скатывались антисоциальный и преступный элемент!
Reply (Thread)
[info]bulochnikov

2009-06-04 04:25 am (UTC)

(Link)
=люди на войне немного звереют,=

Даже не столько звереют. Звереют только вначале. А потом просто восприятие меняется. Что для Вас кусок колбасы на столе, то для него агонизирующий раненый. Глянул, и обоссал колесо у студебеккера.
Reply (Parent) (Thread)
[info]capgaykap

2009-06-04 04:27 am (UTC)

(Link)
А что вы скажете о сайте www.artofwar.ru ?
Reply (Thread)
[info]bulochnikov

2009-06-04 04:38 am (UTC)

(Link)
Всё, что напечатано, надо фильтровать. Так как попадается разное. От правдивого до предвзятого. А иногда просто погоня за рейтингом через псевдосенсации.
И часто модераторы цезурируют в соответствии со своим понимением идеологической целесообразности.
Хотя попадается очень похожее.
Reply (Parent) (Thread)
[info]ir_ingr

2009-06-04 09:37 pm (UTC)

(Link)
Заходите к нам: http://www.navoine.ru/
Reply (Parent) (Thread)
[info]pappont

2009-06-04 05:24 am (UTC)

(Link)
Интересно и, на мой взгляд, есть здравые мысли. Спасибо за текст.
Тем не менее, выплескиваете с водой и ребенка.
Как-то это сомнительно звучит, что ветераны были отморозками. Разные люди были, тогда ж поголовно на войну призывали.
Написал было контрпример, а потом стер. Ну его нахрен, былое бередить. Скажу только, что были на войне и очень порядочные люди. И было их много. Вот и все.
Reply (Thread)
[info]palatov

2009-06-04 06:07 am (UTC)

(Link)
Помню ваши комментарии у Хазина, спасибо за ваши мысли.
Соглашусь с pappont'ом.
У вас самого есть то, что противоречит некоторым вашим выводам здесь. Например "после смерти этого малолетнего отморозка все в отряде почувствовали какое то облегчение". Это - в портрет других партизан отряда. Обращаю внимание на местоимение "все".
Reply (Thread)
[info]bulochnikov

2009-06-04 06:30 am (UTC)

(Link)
Это не я писал. Это Василь Быков. Я только пересказал.
Не надо мыслить в чёрно-белом цвете. Эти самые "отморозки" приявляли чудеса самопожертвования ради дружбы. Любили женщин и детей. Просто убивать привыкли. И к смерти притерпелись.
И в жизни у них было много чего такого, что никому бы они не пожелали. Многие фронтовики по ночам кричали. Почему, Вы думаете?
Трудно домашним штатским их судить по своим лекалам.
Не зря повоевавшие повторяли как заклинание всю жизнь: "Лишь бы не было войны!"
Знали, о чём просить

Edited at 2009-06-04 07:12 am (UTC)
Reply (Parent) (Thread)
[info]bulochnikov

2009-06-04 06:35 am (UTC)

(Link)
=Это - в портрет других партизан отряда=

А как бы Вы себя чувствовали, если бы рядом с Вами жил такой ребёночек? Вы бы, как взрослый человек, который видел и другую жизнь, кроме той в которой жил мальчик, не находили бы в его существовании нечто противоестественное? Не задумывались бы, что с ним будет после войны?
И не почавствовали бы Вы вместе со всеми как с души свалился камень, когда судьба определилась?

Edited at 2009-06-04 08:46 am (UTC)
Reply (Parent) (Thread)
[info]palatov

2009-06-04 04:40 pm (UTC)

(Link)
>>как бы Вы себя чувствовали, если бы рядом с Вами жил такой ребёночек?<<
Полагаю как и все более менее нормальные и простые люди: ужасался бы, а буде воля и возможность - отправил бы с глаз людей отряда подале - на большую землю, или хотя бы пристроил в какую семью на оккупированной земле. Вы сами полагаете зверёныш (в неругательном, а по сути смысле) он - для чего в боевой группе? Но вопрос был не о том.

>>Эти самые "отморозки" приявляли чудеса самопожертвования ради дружбы. Любили женщин и детей. Просто убивать привыкли.<<
Показалось, что основное содержание вашего поста было в рассмотрении пары ветераны-"ветераны", а это ваше добавление (процитированное) нуждается в отдельном посте, требующем пожалуй значительно более глубокого взгляда.
Reply (Parent) (Thread)
[info]bulochnikov

2009-06-04 07:06 pm (UTC)

(Link)
=Вы сами полагаете зверёныш (в неругательном, а по сути смысле) он - для чего в боевой группе?=

Вначале просто деваться таким детям не куда. Каратели живьём сжигали целые деревни. Детей, которые уцелели каким то образом, брали партизаны и просто кормили. Потом постепенно этих детей стали задействовать в операциях. В разведке и диверсиях. А иногда и в боях.
Reply (Parent) (Thread)
[info]alex_midway

2009-06-04 08:01 am (UTC)

(Link)
ну мне кажется это произведение тоже более-менее правдиво:
http://lib.rus.ec/b/147408/read

Вспоминаю своего деда. Его призвали уже в 44, потому что он проснулся 22 июня 41-го уже на немецкой территории и попал он не в пехоту, а в артилерию 152 мм, а она минимум за 10 км от линии фронта стоит, так вот у него была пуля в ноге от снайпера, и контузия с перебитой рукой, левая рука у него почти не работала. Он хромал как инвалид, и помер в 1986-м. И в своей деревне я ни одного ветерана уже не знаю из тех кто воевал, а было их еще когда я в школе учился человек 30, со всех деревень. А это получаеццо человек 15-18 тыщ человек. От такая статистика.
А по телеку до сих пор показывают концерты в честь ветеранов ВОВ, и вроде как они в зале сидят, на современных певичек и пивцоф смотрят...
Reply (Thread)
[info]vadiml

2009-06-04 08:20 am (UTC)

(Link)
> Добровольцем в армию можно было пойти с 17 лет.

Некоторые себе накидывали возраст чтобы пойти на фронт -- у меня один дедушка из-за по паспорту на 2 года старше, чем его реальный возраст.
Reply (Thread)
[info]nicodimus_canis

2009-06-04 10:58 am (UTC)

(Link)
а что вы думаете по поводу георгиевских ленточек, которые всем раздают в день победы и потом их можно круглый год наблюдать на антеннах автомобилей?
Reply (Thread)
[info]bulochnikov

2009-06-04 06:55 pm (UTC)

(Link)
=а что вы думаете по поводу георгиевских ленточек,=

Безобидное занятие. Пусть раздают.
Reply (Parent) (Thread)
[info]maz_d

2009-06-04 11:31 am (UTC)

(Link)
"иди и смотри" не по Василю Быкову. хотя быков все равно крут.
Reply (Thread)
[info]fest_147

2009-06-04 12:51 pm (UTC)

(Link)
Вы не упомянули что многие из воевавших были контужены - т.е. с психикой у них не все было в порядке. Это со временем "приглушается", но рецидивы бывали/ют.
Поэтому когда в фильмах показывают солдата которого скручивают свои товарищи, с криками "Держи его! Он контуженный...", что бы удержать от недопустимых (в солдатских понятиях) поступков. Это та правда которую старательно задвигают в угол шкафа.
Отсюда и ветеранский "черный" юмор.
(Те кто не был ТАМ этого просто не знают)
Reply (Thread)
[info]axaro

2009-06-04 01:06 pm (UTC)

(Link)
Дед прошел всю войну с июля 41 до сентября 45. Две ленточки ранений. Ушел добровольцем, сказал, что подумал-подумал, да и пошел, не оставаться же в редакции одному совсем.
Все, что я слышал от него было или довоенное, или после.
Ни разу ничего не сказал о войне.
Мать говорит, что сама помнит единственный раз когда он о войне говорил, да и то только лишь сказал, что страшно было, "и не приведи Господь еще".
Бабушка покойная тоже воевала, 43-44, награждена. Тоже ничего не говорила.
Reply (Thread)
[info]readfirst

2009-06-04 09:36 pm (UTC)

(Link)
Мой дед воевал в белофинскую, всю войну с немцами прослужил на Дальнем Востоке, потом зачищал Маньчжурию от японцев. Сам ничего не рассказывал, но давал книги про эти события, которые считал правильными.
Например книги лётчика, дважды Героя, Арсения Васильевича Ворожейкина - тот повоевал на Халхин-Голе, с белофиннами, потом с немцами.
Reply (Parent) (Thread)
[info]sinitzat

2009-06-04 01:48 pm (UTC)

(Link)
Все ветераны, которых знала лично - а это не только родственники - отморозками в мирной жизни не были, хотя сослуживец деда рассказывал (сама слышала), как ходил в штыковую и "душил немцев собственными руками".
Reply (Thread)
[info]dok_thor

2009-06-04 07:26 pm (UTC)

(Link)
Во жесть! )))
Хорошо написано.
К сожалению очень мало ветеранов видел в живую, жаль. Судя по этому тексту они были достойными людьми.
Reply (Thread)
[info]bulochnikov

2009-06-04 07:29 pm (UTC)

(Link)
=Судя по этому тексту они были достойными людьми.=

Разные встречались.
Reply (Parent) (Thread)
[info]torkwill

2009-06-05 07:40 am (UTC)

(Link)

Есть еще книга Астафьева "Прокляты и убиты" вот там как раз и жесть, то есть окопная правда
Reply (Thread)
[info]hasisin

2009-06-07 01:57 pm (UTC)

(Link)
+1
куда уж жестче и правдивей.
Reply (Parent) (Thread)
[info]korvin39

2009-06-05 02:24 pm (UTC)

(Link)
Это очень прискорбно, такое ощущение что ветераны и "ветераны" считают друг о друге, что они вообще в разных странах живут!
Reply (Thread)
[info]bulochnikov

2009-06-05 08:52 pm (UTC)

(Link)
=такое ощущение что ветераны и "ветераны" считают друг о друге, что они вообще в разных странах живут!=

Они ЖИЛИ (пока ветераны не умерли от старости) в одной стране, но в разных мирах. Одни убивали и умирали за свою страну, а другие выкручивались, жулили и лизали жопы начальникам, для того, чтобы им не пришлось этого делать.
А потом начальство отблагодарило "ветеранов" за умелое вылизывание своих анальных отверстий материальными благами. А ветераны остались со своими культями и пустыми глазницами.

Edited at 2009-06-05 10:49 pm (UTC)
Reply (Parent) (Thread)
[info]korvin39

2009-06-07 06:44 am (UTC)

(Link)
Да, это так!
Reply (Parent) (Thread)
[info]rombell

2009-06-08 11:05 am (UTC)

(Link)
Интересно и разумно.
Документы - можно смотреть у Дюкова [info]a_dyukov и в книжках, например, "За что сражались советские люди" купить или прочитать

Reply (Thread)
[info]_gilead_

2009-06-12 06:41 am (UTC)

Ион Деген

(Link)
http://lib.rus.ec/a/2376
"
В июле 1941 года добровольно пошёл на фронт в истребительный батальон, состоящий из учеников девятых и десятых классов. Красноармеец. Воевал в составе 130-й стрелковой дивизии. Был ранен при выходе из окружения. Попал в полтавский госпиталь; по счастливому стечению обстоятельств избежал ампутацию ноги.

15 июня 1942 года добровольцем был зачислен в отделение разведки 42-го отдельного дивизиона бронепоездов, дислоцированного в Грузии. В дивизион входило два бронепоезда — «Сибиряк» и «Железнодорожник Кузбасса» и штабной поезд. Боевой задачей дивизиона осенью 1942 года было прикрытие направления на Моздок и Беслан. Командир отделения разведки. 15 октября 1943 был ранен при выполнении разведзадания в тылу противника.

После выписки из госпиталя — курсант 21-го Учебного танкового полка в городе Шулавери. Затем переведён в 1-ое Харьковское танковое училище (Чирчик). Весной 1944 года закончил училище с отличием и получил звание младшего лейтенанта.

В июне 1944 года назначен командиром танка во 2-ю отдельную гвардейскую танковую бригаду, которой командовал подполковник Ефим Евсеевич Духовный. После летнего наступления 1944-го года в Белоруссии и Литве, получил за живучесть прозвище «Счастливчик». В последствие — командир танкового взвода; командир танковой роты (T-34-85). Является одним из советских танковых асов: за время участия в боевых действиях в составе 2-ой отдельной гвардейской танковой бригады экипажем И. Дегена уничтожено 12 немецких танков (в том числе 1 «Тигр», 8 «Пантер») и 4 самоходных орудия (в том числе 1 «Фердинанд»), много орудий, пулемётов, миномётов и живой силы противника.

Награждён орденами — Красного знамени, «Отечественная война» 1-й степени, двумя — «Отечественная война» 2-й степени, медалью «За отвагу», польскими орденами «Virtuti Militari», «Крест Грюнвальда» и Возрождения Польши, медалями.

Перенес ожоги и четыре ранения, в которых ему достались двадцать два (22) осколка и пуль. В результате последнего ранения 21 января 1945 года тяжёлая инвалидность.
"

Рекомендую его книгу: "Война никогда не кончается"
Reply (Thread)
[info]gans2

2009-08-02 03:34 pm (UTC)

"Ванька ротный"

(Link)
книжка посмертно выложенная. Писалась в 70-80-е
http://lib.rus.ec/b/146545

Почти законченная автором в 1984 она была отправленна в издательство.
Естественно в то время такие книги невозможно было опубликовать.
В общем издательство рукопись не приняло.
И в том же 1984 году автор скончался.
Краткие сведения об авторе рукописи "Ванька ротный"
Шумилин Александр Ильич
Год рождения - 1921
Год смерти - 1983
Национальность - русский
Прохождение службы в Вооружённых Силах Союза ССР - с 25.10.1939 по 17.03.1946 г.
Курсант МКПУ - 10.39 – 08.41
Командир взвода - 08.41 – 10.41
Командир роты - 10.41 – 01.42
Адьютант с.б. - 01.42 – 03.42
Командир роты - 03.42 – 09.42
Начальник штаба о.п.б. - 09.42 – 03.43
ПНШ с.п. по разведке - 03.43 – 04.44
На излечении по ранению - 04.44 – 10.44
Помошник военного коменданта - 10.44 – 09.45
Военный комендант - 09.45 – 03.46

Автор рукописи был пять раз ранен, один раз тяжело.
Имеет боевые награды.
Член ВКП/б/ с марта 1943 года.
Воинское звание гвардии капитан.
Инвалид ВОВ
================
Так и лежала рукопись более 20 лет на полке.
В 2004 году сын автора выложил рукопись в Интернет и обратился с призывом помочь перевести рукопись в машинописный текст.

Reply (Thread)
[info]intensio

2009-10-01 08:21 am (UTC)

(Link)
>Можно было бы поговорить с ветеранами чеченских и афганской войн. Только настоящие ветераны не любят говорить о войне.

Рекомендую вам юзера alconost. Офицер-десантник, афганец, ныне экскурсовод и писатель. О войне говорит вполне нормально, без затруднений.
Reply (Thread)
[info]old_nick

2009-10-01 11:09 am (UTC)

(Link)
"Только настоящие ветераны не любят говорить о войне."
Чистая правда. Я не помню ни одного раза, чтобы отец что-то рассказывал о войне. А если видел, что я смотрю какое-то кино про ВОВ, выходил из комнаты бормоча себе под нос что-то вроде "это все ху@ня, ведь там нет ни слова правды..." Выводы вполне для себя сделал.
Reply (Thread)
[info]yozhyk

2009-10-02 12:26 am (UTC)

(Link)
Отец родился в 24-м году. В 41-м ушел добровольцем на фронт. Из 23 человекего школьной параллели вернулись только 2 - он и его друг, которого отец вытащил раненого от немцев.
Серьезно ранен был 3 раза. После последнего ранения (в 44-м) его завезли аж в Среднюю Азию, и, как ни старался, на фронт больше не попал.
Вот забавно - отец именно так, как Вы пишете, и носил свои награды. Точнее, сами награды крайне редко надевал, только планки на "выходном" пиджаке :)
Очень долго не оформлял себе документы на льготы - "мне та льгота, что живой остался" - так он говорил. Потом уже, когда совсем туго с едой стало, оформил инвалидность - осколки так и носил в теле.
И насчет наград, юбилейных. Вызывают его в военкомат, очередную такую вот медаль дают. Приходит - и недоумевает, сколько новых "товарищей по оружию" рядом оказалось! Тут еще специфика Беларуси: еврейской население выводили в партизанские отряды, где эти люди пережидали войну, в основном - на хозработах.
Практически никогда ничего не рассказывал, кроме каких-то забавныхх историй: про медсестричку, которая косоглазой оказалось; про грибы, которые набрали и заработали дичайшее расстройство желудка. Толлько однажды мы как-то подарили ему шампанское с орденом Победы. А он - "фронтовые 100 грамм" вначале принял. Вот тогда только и рассказал, как рота за ротой наступали на пулеметы согласно уставам, как воевали с учебными винтовками - "оружие добудьте в бою!" и так далее.
А еще стеснялся очень. В фильмах война ткая красиваяя была, героическая, патетическая. А у него - отморожения да вши...
Reply (Thread)
[info]onkel_hans

2009-10-05 12:10 am (UTC)

(Link)
"друг, которого отец вытащил раненого от немцев." - замечательный человек Ваш отец!

Я много читал мемуаров немецких солдат, и они пишут, что как правило, красноармейцы не выносили своих раненых с поля боя.
Reply (Parent) (Thread)
[info]bulochnikov

2009-10-05 12:52 am (UTC)

(Link)
Не те Вы мемуары читали.
Санитары как раз для того и были, чтобы раненых вытаскивать.
К тому же за оставление раненых врагу полагался трибунал.
Мёртвых оставлять было можно. Разведчики были обязаны пристрелить раненого, если нельзя его вынести с вражеской территории.
Reply (Parent) (Thread)
[info]onkel_hans

2009-10-05 02:19 am (UTC)

(Link)
Я читал просто мемуары, а не уставы или приказы. Не выносили. К удивлению немцев. Которые свои уставы исполняли. И приказы исполняли (кроме Приказа о комиссарах - как правило)

Кстати, был недавно на выставке дадаистов. Там показывали хронику Великой войны. И там, в ТОЙ войне в фильме русские раненых выносили!

Еще в тех годах удивило, что слдаты ВСЕХ армий, кроме Русской, носили на голове стальные шлемы. А русские в фуражечках...
Reply (Parent) (Thread)
[info]bulochnikov

2009-10-05 02:55 am (UTC)

(Link)
Вы читайте мемуары правильно.
Все мемуаристы в мире - благородные рыцари. А все их враги - подонки и трусы.
А вообще то выносить ли раненого, зависело от обстоятельств. Когда была возможность - выносили. И немцы, и русские.
Вы бы хоть для плюрализму у советские мемуары почитали бы, что ли.
Неужели Вы верите, что в советской армии уставы можно было не исполнять на виду у командования?
Кстати, в российской армии и сейчас не всегда надевают каски и бронежилеты. Кто служил, знает, что этот антураж не спасает, но мешает. Мосинская винтовка пробивала немецкую каску с 900 метров.
А АКМ пробивает стандартный натовский бронежиллет с 600 метров.
Вся эта броняжка если и полезна, то когда не надо бегать. А когда надо бегать и ложиться - с ней ещё быстрее подстрелят. А от артиллерии она и вовсе бесполезна.

Edited at 2009-10-05 07:58 am (UTC)
Reply (Parent) (Thread)
[info]onkel_hans

2009-10-05 01:48 pm (UTC)

(Link)
Боже мой, до чего же вы, русские, высокомерны :(

Вы полагаете, что я только сейчас с дерева слез?
Reply (Parent) (Thread)
(Оставить комментарий)

[info]bulochnikov

December 2009

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031